La Taberna del Puerto

[glauc]

Primero de todo una no, no, dos que pega un bochorno que no se puede aguantar. Despues anunciar que: "ESTOY DE VACACIONES" y planeando la bajada a Menorca. Y ahora al tema...


Despues de varios años navegando en barco propio y ajeno me asalta una duda de principiante (tampoco es que sea un fiera, eh?). La cuestion es que si vas con portantes con una castaña considerable y, por lo que sea, te interesa rizar la mayor nos podemos encontrar que al portar tanto, los patines no nos dejen arriar la vela. Entonces que haceis, ¿os aproais para arriar? Es posible que tengamos por popa olas considerables, ¿on lo que atravesarse tiene un riesco alto. Pero si no arria, ¿que hacer? O es que esto no puede ocurrir?

Saludos
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"La vida es aquello que sucede mientras planeamos el futuro".

[malamar]

y quien te manda meterte en un lio asi ??!!
bhamo a bhe...
Me se ocurre que la unica es orzar pasando por el traves
lo mas rapidamente posible...sin cazar mayor nunca.
Terminas la cosa poniendote en chamba virando por alante dos veces,
la segunda sin soltar escotas
Y a apartir de ahi ya puedes manejar la mayor..rizar y
cantar al socaire del genova (tambien se puede virar en redondo)
me parece que no hay otra salvo coger unas tijeras
y recortarla a modo
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Freeblue]

Joer..Malamar

Tanto explicarme, pero a mí, lo de las tijeras, no me lo habías..contado!!
Acabáramos!!!!
Ahora..lo tenmgo..meridianamente..claro...
Abrazote, Capitán

Alejandra
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"Los dioses te devolverán multiplicado por 10 lo que hagas a otros; lo bueno...y lo malo."(Refrán chino)

[Kanaloa]

Mira, es la tipica pregunta que uno no hace nunca por temor a que te digan.. ¡¡PERO TU NO LO HACES?¡¡¡ Siempre me he preguntado como lo hacian los solitarios en los bravos mares del sur, con tropotocientos nudos por la aleta, olas de chorrocientos metros y con dos meses de cansancio en el cuerpo.
Corregirme si me equivoco... un sistema de poleas en los ojales de los rizos para poder arriar la mayor a base de h...vos, y un peazo de winche para cazar el puño de escota hasta que quede la vela como una hoja de papel. Dando por sentado que los patines de la mayor son de esas rueditas tan chulas y no el tradicional sistema de pieza de plastico deformable encajada en el perfil del mastil.
Venga, que sea un guiskillo, que hoy estoy que lo tiro
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¡Buscad la belleza, pues es la unica protesta que realmente merece la pena! (J.R. Trecet)

La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (proverbio cubano)

[rlarrana]

Vale glauc.
¿Siempre te cae la botavara en la cabeza cuando arrias en la bocana?
no!!
Hay un cabito que se llama amantillo y qua aparte de empreñar deshaciendo costuras cuando vas en ceñida, sirve para aguantar la botavara.

Que no bajan los patines porque no son tan chulos como los Kanaloa: polvos (de talco eh) en seco.

Ah, claro y subirse al tambucho, y estirar de los sables, cogno, que con 36 añitos no tienen que reenviarte hasta las cervezas.

Croack.

[glauc]

[rlarrana]

[Atnem]

Vamos a ver, glauc, tu pregunta no es ninguna tontería. Es uno de los problemas más difíciles de solventar en navegación.

Cuando navegando empopado, te ha subido el viento de tal forma que debes rizar, quiere decir que tienes mucho, mucho viento (ojo!: no quiero decir que solo hay que rizar con mucho viento). La razón es clara, a medida que sube el viento, corres más: menos aparente, hay más olas, empiezas a surfear: menos aparente...

Así que llega un momento en el cual ya tienes 25 - 30' y tú con todo el trapo arriba.

En ceñida, normalmente eso no ocurre porque es más fácil notar la subida de viento y tomar el rizo.

Vamos a las soluciones:

Lo que dice malamar está muy bien. Es lo que (teóricamente) se debe hacer. Pero una cosa es aquí sentadito en el ordenador y otra en medio del mar:

Barco desbocado, toda la mayor arriba, 27', olas rompientes...: ¿quién es el "guapo" que toma la decisión de orzar, pasando por el peligroso través y ponerse proa al viento?.

Hay la solución de pasar de todo, se abre driza y, si no tienes cargadera, vas tirando de la vela como puedes. Esto puede ser muy cansado y lento y, desde luego, no le haces ningun favor a la vela.

Las veces que me he encontrado en esa situación la he podido solventar medianamente a base de tener la botavara un poco cazada (casi como si fueras al través, pero vigilando no trasluche), ir amollando driza lentamente, a la vez que se va tensionando un tanto el amante de rizo. Esto ayuda a que la vela no se apoye tanto en las crucetas y así tirando del grátil, ir bajándola.

por el ladrillo...
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Buena proa!

[Kanaloa]

Esta el ambiente de la taberna como si viniera un temporal, nchts.
Y nadie sigue sin decirme si estoy equivocado o no...
Coincido con Atnem, a quien respeto desde hace tiempo, en que el mal se lo lleva la vela, rozando y gualdrapeando con las crucetas. Tambien en que cuando te surge la necesidad de rizar con viento en la aleta, estas joio, sobre todo por olas grandes que hacen peligroso el traves, o incomoda la ceñida.
Imagino que hay un equilibrio entre ciar driza de mayor y cobrar "cargadera" (¿es como el cuningam? ¿el sistema de poleas a los ollaos del rizo? , oño, que tampoco me acuerdo de todo...:-)) y puño de escota del rizo, y asi, con paciencia y vaselina (que asi se lo hizo el elefante a la hormiga), se va reduciendo poco a poco la superficie de vela sin que sufra mucho.
No se, que estoy melancolico, que hace mucho que no navego, y que hecho de menos pasar un miedo del carajo con unos metros de ola en el culo y dar gracias por ir "comodo" con un poquillo de genova.
Ala, que sea uno doble
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[Nostramo]

-

- En estos casos mejor que la teoría es haberlo vivido y como se ha solucionado. En dos ocasiones he pillado vientos F8-F9 en popa y largo una con un 41 pies de un amigo y la otra con el Puma 29. Aunque la verdad lo de F8-F9 es relativo pues cuando rizamos no había mas que F5-F6

- Indicar que es muy importante navegando en popa el adelanterase a la maniobra, si dicen que en ceñida se debe rizar la primera vez que se piensa en ello, en popa mas. Hay que estar muy atento para tener constancia del viento real, el bajo aparente engaña y a veces se tiene tendencia a esperar demasiado. El 41 pìes llevaba patines de mayor con rodamientos lo que ayuda mucho, en el 29 los patines normales iban bien y no fué demasiado problema. Tambien ayudo la maniobra en el Puma el llevar crucetas rectas, las atrasadas son mas problematicas.

- En ambos casos me limité a orzar un poco, lo justo para que al amoyar la mayor quedara con poca presión, un cambio de rumbo minimo, y en ninguna de las dos ocasiones tuve problemas para tomar el rizo en el palo, despues en bañera rapidamente se tomo el rizo de popa y listos. Lo mismo con el segundo rizo, en el que aunque hace mas viento al ser la mayor mas pequeña el resultado es similar. Repito creo que an ambos casos el secreto ha estado en anticipar la maniobra y no esperar a tener 30 nudos de popa para rizar.

- Con mi barco actual he rizado alguna vez de popa, y aunque el viento nunca subió tanto, en el momento de rizar era similar, como lleva cargaderas la toma del primer rizo ha sido rapida desde la bañera y sin problemas, a pesar de tener las crucetas muy retasadas.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Germanr]

Yo solo he tenido una ocasión "compleja", con necesidad de rizar y muuucha ola (además del viento). Yo lo solucioné con los suguientes pasos:

1- Arranque motor.
2- Búsqueda de la proa al viento con cuidado, punta motor y escota de la mayor en la mano, génova largada.
3- Enrrollado de la génova, para evitar los gualdaprazos de esta si hay que ir al palo.
4- Toma de rizos, manteniendo rumbo con motor (poco) y piloto.
5- Desenrrollado de génova
6- Vuelta al rumbo previo con "cuidado".
7- Apagado motor.

Como veis es una maniobra muyyy conservadora y poco ortodoxa, pero para mi era muy importante mantener el barco en el rumbo adecuado (dado el viento y, sobre todo, las olas), de ahí el poner motor.
También importante es evitar los gualdrapazos de la génova si se va al palo.


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Saludos !!

Germán.

[malamar]

Germsner ..muy correcto en situaciones de mar y
viento todavia manejables,
pero creo que el enunciado del post aludia
a una situacion de las de ponerse a maniobrar
y rezar...simultaneamente, donde con 50 nudos de real
y mar formada, poco haria el motor.
Mejor amollar del todo y esperar que la mayor no se
rasgue en el gualdrapeo del tiempo de arriado,
con foque a la contra y timon a sotavento, heaving-to
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Churruca]

Yo creo que en esas condiciones, de mucho viento y mala mar, lo que yo por lo menos hago, es burcar el planeo y es en ese momento cuando la mayor no empuja demasiado cuando hay que cazar un poco y arriar mayor. Si intentas arriar mayor cuando la mayor va a tope de presión, ni hay hue*os, si intentas cazar un poco para ayudar a la mayor a bajar, lo mas normal es que el barco se te vaya de orzada, así que la mejor manera es buscar el planeo e intentar mantenerlo todo el rato que puedas, de esa manera podrás hacer con la mayor lo que quieras.

Saludos.
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El brigadier.

[malamar]

eso si que son webos, churruca,,,
y confianza ciega en el timonel..
no se,,igual tienes toda la razon
que lo pruebe mas gente el proximo temporaral
y (si sobrevive) que lo comente
M.
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[Churruca]

no se donde ves los güevos y la cofianza ciega en el timonel, vamos a ver por que quizás no lo has entendido, si consigues el palneo bajas la mayor, si no lo consigues, pues no, sencillo ¿verdad?, pero de todas maneras te diré que de todas formas tengo confianza ciega en todos los patrones con los que navego, pues si no la tuviera, sería yo quein cogiera la caña y buscara el planeo. Por cierto que no se en que barco navegáis que tanto os cuesta coger un planeo, pero no es nada dificil.
Saludos.
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El brigadier.

[malamar]

yo suelo llevar una escopeta recortada del 12 con plomos del cinco.
Cuando es necesario sacar trapo, la reduccion tras un certero disparo en el centro de la mayor suele equivaler a un 43-44 % segun punteria.
Es instantaneo y efectivo y con llevar alguna mayor de repuesto siempre,
nada definitivo o trascendental...
Malamar
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[willy_coyote]

Es en estas situaciones cuando se hace imprescindible el saquito verde con arena.

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[Cpt.Trinquete]

..bueno, el saquito aquí..no sé ..ya probaré..
Pero en otro post ya se comentó sobre diferentes maniobras de rizos reenviadas a bañera, de forma que es posible ciar controladamente la mayor a mismo tiempo que cazamos el rizo...quizás centrando un poco la botavara para disminuir presión. Con esta maniobra no veo tanto problema.

[nihao]

manten el rumbo,larga driza,asegurate que no este enganchada en las alturas,larga trapa,sube con el amantillo la botavara,caza el foque hasta posicion de cenida y desventara la mayor detras del palo,tira del tejido con la mano hasta donde tenga que ir,(un bichero puede entrar en el ollao del primer,segundo o tercer rizo.tambien puedes :....sube con el amantillo la botavara,caza la escota de la mayor,caza el foque hasta...,sujetate con una mano a una driza,subete a la botavara,pasa un cabo por el ollao del primer rizo y fabricarte asi una cargadera momentanea.),baja amantillo,......
No olvidar nunca que yendo al tercer rizo,el primero y segundo han de estar cogidos.idem con el primero si vamos al segundo rizo.rizar antes de tiempo es, de-
beria de ser tan natural como ponerse mas ropa al sentir la primera tiritona.nihao

[Keith11]

[malamar]

con 20 o 30 nudos y un barco normal de crucero
cazas el foque o el genova bastante enrollado, a la via
largas driza de mayor y cazada escota rizas normalmente
con labotavara afirmada en la bañera..
no hay mas drama que el barco quiera orzar,
pero el foque se lo impide. Son cinco minutos moviditos
y de mucho gritito, pero nada mas
M.
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[Chifle]

[tuera]

Lo de nihao es pa nota.

Yo en condiciones difíciles para rizar, bien por llevar el viento fresco de popa, ir en solitario, tripulación poco bragada,..., optaría por hacer la maniobra poniendome al pairo: virar con las escotas cazadas acuartelando el foque ( reducir su superficie enrollando si se considera necesario), caña todo a sotavento; amollar mayor, ir al palo y coger el/los rizos necesarios; volver a bañera y cazar las escotas "a la buena"; volver a rumbo y trimar velas.

Muy mala tiene que estar la mar para que esta maniobra no resulte segura, ya que es básicamente lo que se suele hacer más frecuentemente para ponerse a la capa.
Por supuesto que si las olas que vienen por popa son grandes habremos de negociarlas para hacer la virada en el momento adecuado, claro.


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"Haz el arroz y no la guerra"

[malamar]

a tu vera, tuera, concuerdo plenamente.
Al pairo y timon a sotavento el barco se pondra unos 65º al viento,
manteniendo la amura a la mar y derivando dos nudos a sotavento, la amayor desventada por la vela de proa a la contra...that's seamanship
M.
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[Chema Moreno]