La Taberna del Puerto

Invitado

Un buen brindis por la taberna, a la salud del tabernero (este en España o en las antípodas), y unas rondas a mi cuenta.

Bastante tiempo llevo leyendo en este foro, largas disquisiciones sobre los sistemas de rating. Primero fue si IMS o IRC. Siguió si IMS, IRC o RaNa. Y ahora estamos ante el asombro de la imposición de un RaNa que nadie comprende, mucho más misterioso que el archi conocido IMS (INTERNATIONAL MYSTERIOUS SYSTEM).

Rápidamente en el post sobre el RaNa, aparecen los anti-ratings pidiendo regatas de monotipo, a lo que sigue cual???? ¿Yatlant 24, Golfiño 7,25, Platu 25, 747, o cualquier otro?

Esta elección, puede cuajar durante un tiempo en una zona geográfica concreta en la cual se promocione o se ponga de moda un modelo. Pero pasado ese tiempo, el concepto muere, y los armadores se encuentran con el problema de tener que colocar o vender sus barcos. Véase lo acontecido en las rías altas gallegas, las que fueron el paraíso de los YATLANT 24 y la clase YATLANT. Hubo en el pasado muchas regatas de clase, había en casi todos los trofeos de su zona clasificación separada para ellos. Se juntaban muchísimos, de todos los colores. Pero esto duro lo que duro, dos, tres años. Hace ya muchos años, pongan más de tres, que en la regata que se juntan cuatro en Sada, Ares o Coruña, parece que haya acontecido un milagro.

Yo veo que el problema radica que en España, los veleros de aficionados no profesionales no se compran (salvo contados casos) para regatas exclusivamente, son también para paseos, para ir a pescar, para tomar la tortilla, es decir, PARA DISFRUTAR DEL MAR. Y el problema general, un aficionado compra un barco pensando en que además es una inversión, que con el tiempo debe poder ser vendido recuperando la mayor parte del desembolso inicial, para lo cual debe haber quien recompre de segunda mano nuestros barcos. Realmente, ¿Cuántos compran un barco sólo para ir a regatas?

Ahora bien, es un hecho, y al menos en la vela profesional, que el tiempo de los sistemas de compensación está a punto de pasar al pasado. Ya vimos la irrupción de los TP52. Pero la ORC para este año presentó:

THE ORC GRAND PRIX CLASSES – a simple box rule

Tres BOX RULE para competir en tiempo real, en tres nuevas clases:
ORC GP42 class
ORC GP33 class
ORC GP26 class

( más información en www.orc.org )

Sus ventajas y fundamento:
*Regatas en Tiempo Real
*No necesitan ni de mediciones, ni certificado IMS
*Pesado de mástiles, orzas y barcos

Y los ORC GP42 class ya los conocemos, desde que a final de la pasada temporada se habló de la aparición de esa nueva clase IMS42 en tiempo real, anunciada para 2006.

En otras palabras, la vela profesional está optando por un camino claramente marcado por la idea de abandonar los sistemas de compensación e ir al tiempo real. Con lo cual, es presumible que sistemas como el IMS y el IRC vayan perdiendo fuerza con los años. AL MENOS HASTA QUE SE PASE ESTA MODA DEL TIEMPO REAL.

Hay quienes incluso abogan por dos copas del rey de vela, no necesariamente coincidentes en fecha, una para profesionales: TP52, 42GP, 33GP y 26 GP. Y otra para los aficionados no profesionales con mucho ambiente y fiesta (se decía que en IMS, y ya se habla en RaNa para el futuro), destinada a fomentar el turismo náutico del aficionado en general.

Lo de los GP 42 lo veo bien, son un hecho : zurich, forum, quebramar, fermax, vomistar, (es algo q ya estaba hay). Los GP 33 son interesantes. Acertada la idea de los GP 26, si no fuese porque pasan los 7,50 metros de eslora y por tanto deberían pagar impuesto de matriculación en España. Sin embargo, las clases de estos tipos de barcos, por desgracia, tienen unas BOX RULE que suelen evolucionar con los años, con lo cual en 5 - 10 años puedes encontrarte que eres armador de un velero de regatas (sin interiores, ni bañera cómoda para ir de crucero) que ya no sirve para regatas. Entonces, ¿a quien vender entonces ese barco?

En conclusión, vislumbro una situación futura en la cual habrá una más clara separación entre los profesionales (que navegaran en tiempo real en clases) y el gran conjunto de aficionados que deberá navegar bajo el sistema de compensación que le impongan, cada vez de una forma más localista (es decir, cada pais con los suyos). Ya sin el respaldo, ni los focos que rodean a los equipos profesionales que irán en su propio circuito exclusivo en tiempo real. Puestos en materia, lineas arriba pongo "Y la acertada idea de los GP 26, es apropiada, si no fuese porque pasan los 7,50 metros de eslora y por tanto deberían pagar impuesto de matriculación." En este sentido, se habla, se dice, se comenta (en otros foros, y en clubes) que nuestra querida flota de élite no está obligada de matricularse. Osea, que los protos no pagan impuesto de matriculación. En cambio, yo me compro un X-37, barco de serie, destinado exclusivamente para regatas (además de entrenar y trasladarme de un puerto o otro como los IMS 500 e IMS 600 guais entre campeonatos por todo el Mare Nostrum), ¿Por qué tengo que pagar matrícula y los otros no? ¿Como es esto? ¿Es esto cierto? ¿O es una trampa como la sexta, que ahora viene casi seguida de una inspección de hacienda, por tanto, mejor no defraudar?

Rapperrr

Tomatasso

No se porque este estilo de escribir me trae recuerdos... Verde

Sobre los monotipos y su poca duración, todo depende de como se organice la clase. Mundialmente llevan muchos años funcionando los Melges 24, Platu, Mumm30, y Farr40. Y por zonas hay algunos que si que funcionan.

Sobre los box rule y la caducidad de barcos inservibles para otra cosa que no sea el box rule, ya hemos hablado por aqui anteriormente, es el motivo principal por el que yo decía que no le veia futuro a los barcos pequeños (26 y 33).

Sobre 2 Copas del Rey, pues no se yo. Me parece una idea no muy buena. La gente no se aclararia, sería un jaleo. En el fútbol y en el baloncesto que yo sepa hay una sola Copa del Rey, para profesionales. Los amateurs tienen otras competiciones.

Yo creo que lo mejor sería Box Rule para los profesionales y/o millonarios, y algunos monotipos para los aficionados, donde puntualmente participarian algunos equipos pro's. Ademas, una fórmula de rating como sistema de entrada a las regatas de crucero, y que sirva para crear afición y que los "picados" se pasen a los monotipos (y muchos lo harian sin vender su "crucerote").

Para que cuaje el monotipo, creo que sólo hace falta crear una flota con 5-6 barcos con tripulaciones con algo de nivel y un reglamento de clase bueno. Si las regatas son competidas y con intensidad, rapidamente se va apuntando más gente y creciendo la clase.

Salu2
_________________
Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

Dunic

no mal pienses ...

Pocos compran un barcoi solo para regata, y el monotipo estaria bien, pero
¿nos pondremos de acuerdo en que barco ? Verde

pipon

Buenasssss

Creo que el principal problema de los monotipos en España es lo que nos cuesta a los españoles ponernos de acuerdo en cualquier cosa. En USA, Australía y gran parte de paises europeos existen muchas flotas de monotipos desde hace años,
En España, cuando aparece una fota monotipo, no dura demasiado. Y no será porque no ha habido algunas buenas propuestas, el el año 89 salió el Fortuna-9, un barco buen regatero que además servía para el crucero, por no hablar de su buen precio de salida. En ese sentido también se intentó años más tarde algo con un monotipo, creo que se llamaba "ranc II" era de Beneteau y también se defendía bién en crucero y en regata.

En fín, que no han funcionado ni los monotipos crucero-regata, ni los monotipos regata pura. Creo que también debe existir algún interes oculto en que no prosperen las clases monotipo, ya que desde la Federación, los Clubes y los propios astilleros no se facilitan ni se apoyan las iniciativas monotipo.

Bueno, es mi opinión. Un saludo y una ronda Brindis

_________________
Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro)

Merluzzo

En mi modesta opinión y por la experiencia acumulada en los últimos años, hay un poco de todo:

1) Ponerse de acuerdo en el barco: Cuando en Vigo nos decidimos por el Platu 25 tuvimos que aguantar muchas críticas por no haber elegido el Yatlant, el Golfiño o el 747, recomendables por su españolidad (ya se sabe, en este país somos españoles sólo para lo que nos conviene); evidentemente debe ser un modelo con expansión internacional (Melges, J24, Platu, Mumm30, etc) y no demasiado caro.

2) Relaciones con las Federaciones: Su única aportación al nacimiento de la Clase fue solicitar el pago de las cuotas de publicidad a los barcos patrocinados. Nada más. Hasta que se dieron cuenta que PODIAMOS hacer regatas sin contar con ellos, ¿para qué necesitábamos a la Federación? Entonces si, a partir de ahí todo fueron buenas palabras y reconocimiento de la Clase: a partir de ahí, a pagar. Por otro lado, para consolidar la clase necesitábamos el reconocimiento de la ISAF. Siempre se acaba topando con las Santas Instituciones...

3) Armadores de barcos de regata: Es difícil decir cuanta gente se compra un barco exclusivamente para hacer regatas, pero son muchos, muchísimos, al menos en Galicia y Portugal. No conozco otros lugares a fondo. No es cierto que el armador busque siempre compatibilizar el uso para crucero y para regata, hay muchísima gente sólo interesada en la competición pura, y en cuanto se dan las condiciones adecuadas, los proyectos salen adelante. Ejemplo de nuevo, el Platu 25 en Vigo: Tómese un grupo de armadores cansados del IMS, añadase un barco rápido, técnico, económicamente asequible y con flotas en toda Europa, mézclese en un Club Naútico sensible a la propuesta y que pone las facilidades al alcance de los armadores. Resultado: 22 monotipos 100% regata en 1 año. Lo mismo sucede hoy en Cádiz, Palma, Valencia...

4) Futuro: quien sabe qué pasará, solo espero que estemos todos ahí para verlo!!!!!!
_________________
A Velas Vir

jsanchidrian

De acuerdo con Paco, STB es como si ya te hubiera leido antes Cuñaaooo

Yo siempre he defendido las box rules frente a los monotipos por el hecho de no condenarte a un modelo ni a un astillero, osea, poder elegir y por la posibilidad de evolución de la regla, nuevos diseños, nuevos materiales... Como dice STB este sistema genera barcos obsoletos para la regla en unos años que nos vienen bien a los que nos gustan los barcos rápidos y "baratos", que probablemente puedan defender su rating dignamente (sea el sistema que sea).

La nuevas clase creadas por la ORC nadie sabe que aceptación tendrán, pero para mí han sido un acierto.

La 52 ya estamos viendo lo que está pasando y en un par de años la flota profesional de alto nivel creo que será toda tp52.

La 26 espero que se convierta en la escuela de regatas de muchos Clubs, la regla no permite carbono en mástiles etc. y parece que se podría fabricar alguna serie barata. De acuerdo con que no debería haber pasado los 7,5m de eslora; quizas debamos cambiar la normativa Española y que sea 8 m.

En cuanto a la 33 y la 42 me parece que sobra una de las dos; yo apuesto por la 33 simplemente por presupuesto y porque sin duda serán barcos muy muy rápidos para su eslora.

En cuanto a las regatas, cada vez están mas separados los profesionales de los aficionados y se separarán mas.

En cualquier caso bienvenido sea todo lo que consiga que naveguemos mas.
_________________
Una galernilla de vez en cuando nos hace ser mas prudentes. Yo mismo.

JLV

Tomatasso

Jay_Madrid

Llevo varios meses hablando con gente por todos partes sobre el tema de barcos monotipo. Creo que hay bastante interés en regatas de monotipos y incluso unas cuantas flotas interesantes:

- First Class 8 en Santander y Barcelona (empezando en El Atazar, Madrid)
- Platu en Galicia (y Huelva me dicen?)
- J/80 en Lanzarote
- Laser SB3 en Cascais (probablemente la clase que más crece en Europa actualmente)
- Somo 23 en Madrid (El Atazar)
- Soling en Madrid (Pº San Juan)

Seguramente hay otras flotas que no conozco sin contar con vela ligera que ya es otra cosa. Eso sí, los únicos barcos que salen de su territorio local son los First Class 8- seguramente por tener la orza abatible.

Personalmente, creo que es tiempo que se establezca un barco más moderno que se muestre tan divertido que la gente deja los cruceros para meterse en los monotipo. En EE.UU. muchos que navegan Melges han dejado barcos más grandes. En Reino Unido pasa lo mismo con el Laser SB3. Y incluso hay los que tienen su barco crucero y luego y monotipo "barato" para regatear.

El First Class 8 es un barco muy antiguo (aunque bueno) y más pronto o más tarde la gente que la navega decidirá apostar por algo nuevo. Incluso algunos dicen que ya hay gente buscando. Apostaría que veremos also salir de Santander y/o Barcelona dentro de los próximos años.

Solo pido que tenga orza abatible para que puedo tener uno en Madrid y llevarmelo Verde

Sobre el box rule, eso existía en los tiempos de IOR y hubo los mismos problemas que hay hoy en día con IMS y los TP52. No hay tanta gente que quiere modificar su barco continuamente para poder competir.

Sé que EE.UU. es distinto, pero mirad al Key West Race Week dónde hubo clases monotipo desde los 24 hasta los 45 pies- más que la mitad de los barcos navegaban en un clase monotipo.

El futuro de las regatas son los monotipos...

Atnem

Jay_Madrid

Los monotipos existen para la gente que realmente les gusta competir- en todos los sentidos de la palabra: luchas para conseguir tu sitio en la línea de salida, separación de segundos entre los barcos, mucha necesidad de táctica, etc. Para alguien que realmente quiere mejor su nivel no hay nada como las regatas monotipo.

Para la gente que quiere sacer su crucero a regatear existen los ratings pero no vamos a engañar- es como jugar a golf- los barcos se separan después de la salida, cada barco hace su ruta y después de hace los cálculos para saber quien ganó. Aparte de la salida hay muy poca táctica "barco a barco." No intento despreciarlo, pero es que realmente no tiene nada que ver.

Sobre la cuestión de la igualdad de los barcos, mi experiencia es que son los barcos de ratings dónde es más problema- en parte porque los patrones de estos barcos suelen tener más dinero para gastar en velas nuevas, etc. Me dicen que el barco más profesional de First Class 8 en España tiene un presupuesto anual de 12.000 euros y los demás presupuestos bastante inferiores. Eso no tiene nada que ver que el presupuesto que tiene un barco IMS que quiere ser competitivo.

Dentro de las clases de monotipos hay barcos más iguales y también menos. Hay clases come el J/24 dónde los barcos más competitivos han modificado el casco bastante. Hay clases como el Melges o el Laser SB3 dónde no se puede tocar el casco excepto para reparaciones. Hay clases que permiten velas de kevlar y de cualquier fabricante- como el Melges y hay clases que tienen un solo fabricante de velas- el Laser SB3. Pero hay Melges con más de 10 años que siguen teniendo buenos resultados- es decir, si mantienes el superficie del casco y puedes comprar velas nuevas de vez en cuando eres tan competitivo que los líderes de la clase.

En fin, creo que los barcos de handicap siempre tendrán un peso importante en este deporte pero sigo pensando que para los que realmente les gusta la competición el futuro son los monotipos. Y creo que habrá cada vez más gente que eligen los barcos monotipo.

pipon

Jay, te estaba esperando en este post, cuando se habla de monotipos, envistes como un Miura.
Ya sabes mi opinión al respecto, estoy contigo, pero te dejo a ti los lances. Un abrazo, a ver si nos vemos pronto. Brindis

_________________
Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro)

wild Thing

Pues yo creo que el monotipo es la mejor forma de regatear. Y a pesar de las pequeñas diferencias que puedan existir entre barcos y presupuestos no creo que el monotipo sea una utopía. Puede existir y de hecho existe. Hay reglamentos más abiertos y reglamentos más cerrados. En el J80 sólo se permitían un génova y una mayor por temporada, se limitaban los materiales a dacron la mayor y pentex el génova, estaba prohibido el carbono, el armador debía llevar el timón, etc. Si un barco pesaba menos que lo establecido en la norma de clase te obligaban a poner barras de plomo.

Hay dos filosofías muy claras:

1º esta prohibido todo lo que no está explícitamente permitido
2º está permitido todo lo que no está explícitamente prohibido

Como en todo, habrá armadores que tengan el barco mejor preparado que otros. Pero es que nos solemos olvidar que una regata abarca más que sólo sentarse una hora a la caña e intentar ser el mejor de los matadores locales. Ganar una regata empieza en puerto y por tanto es justo que el que se haya currado mejor el barco tenga más posibilidades.

Y a pesar de todo, nunca se podrá modificar un barco monotipo de tal forma como se hace con los barcos que navegan en sistemas de ratings. Por ejemplo, los bavaria match 35 con crucetas cortadas para adentrar los escoteros, orzas diferentes en profundidad o peso, etc.

Por ejemplo, existe una clase monotipo X-332. Existen dos barcos el X-332 y el X-332 Sport con una orza más profunda que pesa 400 kg menos, etc. Pues en la clase monotipo han prohibido los X-332 sport. Así de simple.

Respecto a los presupuestos de cada equipo: en primer lugar, se pueden limitar mediante el reglamento; en segundo lugar, cada armador debe ser consciente de sus limitaciones económicas. Si no te da para un swan 45 con velas de carbono y poleas de titanio te compras un j120. Si no te da para optimizar un j120 te compras un x-332. Si no te da para un x-332 con 3DL te compras un x-99 con Kevlar. Si no quieres gastarte el dinero en tecnología punto de carbono tipo melges 24 te compras un j80, un sprinto 6,5.

Yo mismo tuve que hacer esta elección sin estar en monotipo: o un x-302 y no ir apurado o un x-332 y navegar con velas viejas.

El problema no es el monotipo, el problema de este país es que no hay monotipos dónde elegir y la gente se concentra en un barco teórico al que se le buscan los defectos.

Por ejemplo, fijaos en la clasificación de la spi-ouest:

747OD
Classe sport
First 31.7
First class 8
Gran surprise
IRC, 1, 2, 3, 4, 5
J105
J24
J80
JOD35
Mumm30
Open 7,50
Surprise

Aquí hay para todos los gustos y presupuestos. incluso puedes navegar en first 31.7 en IRC si no lo quieres hacer en monotipo.

Además, el monotipo tiene grandes ventajas:

1º amplia proyección internacional
2º reglas de clase no expuestas a ...[en este punto me autocensuro]
3º todo el mundo sabe a qué atenerse

Asimismo, tampoco creo que el futuro de las regatas pase por los cruceristas en sí (no confundir con aficionados a la navegación a vela).[...]

El futuro de las regatas pasa pq los chavales de optimist encuentren las clases monotipo en las que incorporarse. Clases competitivas en la que los armadores necesiten de buenos tripulantes. La demanda de tripulaciones abrirá las puertas a personas que no han pasado por la vela ligera. Un amigo tiene un amigo que viene un día y luego se convierte en armador de un barco de la misma clase.

También faltan competiciones atractivas como una Mare Nostrum con tripulación y escalas (por ejemplo).

El futuro de las regatas pasa unas reglas internacionales a las que todos los armadores puedan atenerse. En la que cuatro listillos no se hagan un sistema a su gusto. En la que los comités deportivos estén obligados y sometidos a una reglas y no puedan hacer lo que les de la gana con desconocimiento de la flota, [...].

El futuro de las regatas pasa por la democratización del sistema donde no se impongan RNs a boleo. Hay que cuidar a los que están y no a los podrían estar pero no están. Por ejemplo, con el RN, hay barcos que dicen que no hacen más regatas y otros a los que se ha pasado por la cabeza porque todos estamos cabreados. Eso es lo que hay que evitar. Eso hará que otros no se decidan a participar y que los que estamos nos vayamos.

Una regata es una competición y lo que hay que fomentar es el espíritu deportivo y competitivo así como la igualdad de oportunidades y no los chanchullos de clubs y asociaciones y los favoritismos que permite el IRC o el RN.

Ahora mismo, la interclubs se correrá con RN pero sin las divisiones de clases establecidas por RN. No quiero entrar en las razones de ello. Esto es una barbaridad. Alguien me dijo hace poco: no te quejes que te ves favorecido ya que te quitan los ratings altos y bajos del grupo tres. Pues no señores: en primer lugar ya me los conozco y los cortes se harán en un rating determinado para que gane un barco determinado. En segundo lugar, a mí lo que me favorece son unas normas a largo plazo, a las que atenerme y mediante las cuales puedo tomar decisiones acertadas. No puede ser que un día me compre un barco competitivo en IRC y que al día siguiente cambien a RN y el barco deje de ser competitivo. No puede ser que me compre un barco competivo para la Clase 3 de RN y otro día a alguien se le ocurra eliminar las clases establecidas en la norma y poner otras.

Eso es lo que mata las regatas.

Pues nada, viva el monotipo con todos sus defectos, seguro que serán menos que el sistema de compensaciones IRC/RN. Abajo los mal llamados crucero/regata, origen de todos los problemas (jajajajaja)

Saludos
Wild Thing
_________________
si te dan un limón, haz limonada

Bonden

Bien Wild Thing... personalmente me asalta una duda; navego de regatas 11 meses, incluso 12 meses al año, pero también me gusta el crucero. Ya sabes que tengo el barco en venta para poder comprarme un Monotipo porque el presupuesto no me da para todo, sin embargo no se si esta solución es la mejor, pues con ello renuncio al placer del crucero. Ya se que existe la fórmula de alquilar un barco, pero no es lo mismo que ir con el tuyo que te vas cuando te da la gana, a donde quieras y además con tu barco el cual lo tienes como a ti te gusta, con las comodidades e incomodiades que tue quieres.

El Crucero Regata es o era la solución para mí y creo, para muchos que combinamos ambas cosas... por tanto este planteamiento se hace dificil a los que como yo hacemos un sobreesfuerzo económico por tener un barco

Ahora imágínate dos...

En fin un mar de dudas
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

wild Thing

Merluzzo

Sé que soy un pesado, pero este es mi caso:

> Socio al 25% en un Platu25 que cuenta con un modesto patrocinio (un juego de velas al año, menos de 5000EUR)
Inversión: 6000EUR
Gasto anual: Menos de 1000EUR
Utilización: Entrenamientos todos los domingos y regatas de clase 1 vez al mes.

> Socio al 50% en un First300 Spirit
Inversión: 25000EUR
Gasto anual: Menos de 2000EUR
Utilización: Salidas de fin de semana, laboratorio de bricolaje, regatas de IMS en època de verano

La formula de ser socio en un barco de regatas es la ideal. En un crucero ya es otra cosa, depende de cada uno. Para mi, la única posible.

Está claro que las fórmulas de hándicap siempre benefician a los mismos, y casualmente son los que se gastan más plata en adecuarse a la norma, o los que pervierten la norma en su propio beneficio.
_________________
A Velas Vir

Atnem

Lo que expones Wild Thing, en su mayoría es cierto, pero entre otras cosas, obvias lo que indica Bonden.

Yo también el día que me toque la primi de tropecientos millones, jeje, me compraré un Swan 45 e iré a hacer el circuito. Además tendré otro Swan más grande para ir por ahí o a lo mejor una motora, o los dos.

Pero muy seguramente no haré nada de eso y con un bicho muy cómodo iré a fondear indefinidamente a mi atolón...

... per bajando de los cielos, resulta que tengo la desgracia de tener solo un barco, que me gusta navegar, que me gusta el crucero, también las regatas con buen rollo y que intento sacarle el máximo de jugo al tema.

Ahora me acabo de enterar que lo mío no tiene futuro, que el futuro está en olvidarse de todo eso (o por lo menos de las regatas) y tener un barco pelao con el que ir a dar guerra.

¡Co*e!, ¿será verdad que me estoy haciendo viejo? Llorica

_________________
Buena proa!

pipon

Busquemos el término medio:

De cualquier tipo de barco se puede crear una clase monotipo y barcos hay para todos los gusto y colores (... aunque no exista el perfecto).
Pues bien, debería haber clases de monotipos más "regateros" y de monotipos más "crucero" y que cada cual, dependiendo de su zona de navegación (no es lo mismo Atlantico que Mediterraneo, ni mar que aguas interiores), sus necesidades y su presupuesto, elija un modelo. Ahora bien, para que se dé esta circunstancia, deberían exitir (y hablo de funcionar) diferentees clases en diferentes zonas. Y eso es lo que en España parece no funcionar. Y la ayuda no va a venir de fuera, creo que el futuro de los monotipos está en los clubs, es decir, en la organización de los propios regatistas de cada zona.

Una rondita de mi cuenta que os veo con el zagnate seco, el tema dá para mucho. Brindis

_________________
Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro)

Atnem

Si pipon, lo que dices lo veo correcto... pero desgraciadamente utópico.

Contínuamente sale lo de organizarse, lo de que en España no funciona lo de los monotipos, etc. ¿Porqué?. ¿A nadie se le ha ocurrido que lo que falta para eso son dos cosas de las que carecemos: AFICIÓN y dinero? (sobre todo la primera).

Si en las regatas hay una ínfima minoría de armadores que sacan sus barcos (tampoco los sacan a navegar de otra forma), ¿cómo se puede pensar que el futuro va a estar en que además del, o en vez del, barco que ya se tiene, se tenga que tener otro porque es el que hay que tener para regatear?.

Señores, bajemos de los cielos.

En Francia o en Nueva Zelanda, podrán hacer regatas con 20 clases monotipos si les apetece. Las van a llenar todas. Pero aquí, de momento hay que tirar de lo que hay. Quizás en un futuro, cuando la gente vea lo del mar de otra forma, los barcos y sus impuestos no sean lo que son y haya amarres a disposición, podrá pensarse en cosas como las que se comentan.

Pero mientras, hay que allanar el camino para que los armadores se acerquen, no poner escollos como lo de tener que cambiar de barco o comprarse uno que no satisface completamente lo que se quiere.
_________________
Buena proa!

Bonden

Pues en mi caso que estoy plenamente convencido de las ventajas del Monotipo para regatear me veo en la necesidad de elegir entre este y el crucero-regata y la verdad tengo el dilema expuesto anteriormete

hay quien opina que el sindicato es una buena solución.... si pero: tener un barco para hacer regatas (aunque sea entre varios) y el tuyo parado.... flotando durante 11 meses y sacarlo 15 días al año también me duele..

lo dicho... Un mar de dudas, No es tan facil la decisión
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

pipon

En Francia o en Nueva Zelanda, podrán hacer regatas con 20 clases monotipos si les apetece. Las van a llenar todas. Pero aquí, de momento hay que tirar de lo que hay. Quizás en un futuro, cuando la gente vea lo del mar de otra forma, los barcos y sus impuestos no sean lo que son y haya amarres a disposición, podrá pensarse en cosas como las que se comentan.

Tienes razón, apañados vamos... Llorica

. Bueno con Brindis

se llevan mejor las penas, otra!! por favor.
_________________
Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro)

wild Thing

nein, nein, nein,

no se trata de suprimir nada sino de dar cabida a otros grupos. El grupo IRC cumple su función y puede ser tan competitivo como el monotipo. De hecho, el grupo IRC es ideal pero no como único grupo. Es un grupo que debe complementarse y ser complementado por los monotipos.

No se trata de tener dos barcos. Eso es una utopía. Es justamente la utopía fomentada por el concepto crucero/regata. Sólo tienes uno, no dos.

Sí se trata de allanar el camino para que los armadores se acerquen pero la forma en que se está haciendo es la errónea. Si estamos donde estamos es justamente por esa razón. Estamos construyendo la casa por el tejado: 1º me compro barco y luego ya veremos qué hago...

Para mí allanar el camino no es convencer a un crucerista empedernido a que haga regatas. Para mí allanar el camino es permitir que un aficionado a la vela interesado por las regatas tenga facilidades para acceder a ella.

Qué significan facilidades:

facilidad de elección del barco (complicado con RN/IRC/IMS)
un mercado de segunda mano (los mejores barcos, mejor cuidados y a mejor precio son los de las clases monotipo)
experiencia de otros armadores (guías de trimado de monotipos, veleros que hacen velas monotipo y se concentran tecnológicamente en ellas)
normativa clara que dé las mismas posibilidades a todos (M**** el último)

Y todo se reduce en pocas palabras: falta afición a la vela en general y c**** para atreverse al monotipo. El problema no es ni el dinero ni el tipo de barco. No veo yo tanta gente navegando los fines de semana...

Saludos

Wild Thing
_________________
si te dan un limón, haz limonada

Atnem

Está claro que la forma de entrar en la vela lo vemos distinto.

Quizás tengamos razón los dos... o ninguno.

Pero en lo de:

Jay_Madrid

Un brindís Brindis

para todos por participar en un debate sobre un tema tan intereante y quizá importante por el futuro del deporte...

Creo que habéis dado en unas preguntas claves: ¿qué tipo de barcos/regatas hace falta para atraer a más gente? Y, ¿por qué no hay más gente navegando en regatas?

Basado en la cantidad de coches caros que veo por las calles creo que hay gente de sobra que podría comprarse un barco. Entonces tiene que haber otras razones, los impuestos no obstante... pero sí, el problema raíz es seguramente no tener masa critica de gente como para formar más flotas monotipo.

Bonden