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Mas sobre el TANGO
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Autor Mensaje
Capitan Ajab
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 570
Zona de Navegación: El mundo entero

MensajePublicado: 23/05/06 14:44    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Brindis ROM.

Las acciones rapidas lograron llevarlo al travelift, así que esta vez el destino estuvo a favor del marino y a la decisión de como lo sacaron de allí.
Mi enhorabuena a los participantes. Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis
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miravent
Pirata
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Registrado: 04 Abr 2006
Mensajes: 89
Zona de Navegación: Barcelona-Mare Nostrum

MensajePublicado: 23/05/06 14:45    Asunto: Responder citando

Por Maria i Paz Brindis
Por Rom Brindis
Por todos los que estuvieron en el salvamento Brindis
Por el Tango Brindis
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Bont Vent
Jordi Porqueres
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Ocell (3NY)
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1069
Zona de Navegación: Norte y Sur de Barcelona

MensajePublicado: 23/05/06 14:47    Asunto: Responder citando

Bueno, bueno, bueno. Hacerme el favor de relajarse todos, a María ya le veo otra vez dando caña, por lo que el susto sigue, pero eso se pasa. No pensaba verte tan pronto por esos lares, yo me hubiera hundido en la miseria, te lo aseguro.

Una pregunta que tengo es que hubiera pasado si el barco hubiera sido un flamante Gran Soleil de 40 pies........... ¿Hubieran o hubiesen levantado el culo?.... en fin, la respuesta no me quita el sueño. ¿o debiera?....

Dejemos de dar opiniones sin saber muy bien de que manera o como pasaron los hechos, las opiniones las pueden dar quien estaba allí. Pero tampoco es para abrir posts, porque al final, como en cualquier foro, las opiniones a veces se targiversan, no es lo mismo escribir que hablar cara a cara con las entonaciones pertinentes. Creo que no llegará a nada.

En "fins", María, que ya sabes donde estoy y para lo que haga falta. Nostramo, una vez te lo dije, eres un tio muy especial, de primera clase. Lo conozco personalmente y puedo opinar de ello. A los demás no los conozco personalmente, espero conocer a Rom si él quiere dentro de poco Verde , pero reitero mis gracias por ser así.

Por cierto, lo dije en una reunión de socios y lo vuelvo a reiterar otra vez publicamente el CN Garraf tiene unos empleados de lo mejorcito que yo he conocido, gracias a ellos también.

Ocell
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Nelson
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 313
Zona de Navegación: Garraf - Barcelona

MensajePublicado: 23/05/06 14:49    Asunto: Re: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Capitan Ajab escribió:
Eso es distinto Jontranquilo. El tema es que no movieron un dedo al respecto y como siempre, en frío se ven las cosas mas faciles que en caliente. HUbieran habido muchas opciones, como la de poner una vela por fuera del casco, pasarla por la obra viva y hacerla fija a babor y estribor, tapando la entrada de agua, etc, pero a veces en caliente no se piensa bien.

Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis


La opcion de cubrir el casco por fuera para tapar la via de agua , también se contempló, quedando descartada por dos razones:
1. El riesgo fisico de trabajar pegado al casco de un barco que golpea junto a las rocas.
2. Que las friccion contra las rocas hubiera inutilizado la vela en pocos minutos.

Poner la vela por fuera del casco, hubiera sido una solución de fortuna una vez reflotado el barco. pero al disponer de las motobombas a bordo, que controlaban sobradamente la via de agua, se hizo innecesario.


Y como experiencias a no olvidar de la operación:

El excelente comportamiento de la motora que generosamente nos cedió Port Aiguadolç. Dotada de una helice de empuje, de poco paso, nos permitía mantener tensión constante sin cavitaciones. Empleando cabos de inferior mena al empleado por SM, aguantaron perfectamente. La unica rotura del cabo durante todo el dia se produjo al acelerar enérgicamente pensando que el barco se estaba liberando.

Varios cofrades intentaron permanentemente colgandose de la driza, aumentar la escora para liberar orza y timón. Pero resultaba insuficiente. Fue la neumatica de Alex , con su motor de 100 CV, tirando de la driza, la que posibilitó el éxito final. A toro pasado, y desde la tranquilidad de la oficina, pienso que hubiera sido una buena alternativa tirar un ancla al traves del barco, hacer firme su cabo a una driza, y cobrar con winche.

La necesitad de bombas de achique autónomas se hizo evidente en el momento en que se observó que el barco empezaba a inundarse. No se podia pensar en arrastrarlo a menos que recuperase flotabilidad. Desde el remolque nos limitamos a aguantar un minimo de tension para que no se fuera más a tierra. Aiguadolç y Garraf disponen de bombas de achique electricas, pero pese a la infinidad de llamadas realizadas, no pudimos localizar ningun grupo electrogeno portatil para hacerlas funcionar. La proxima vez que esten de oferta en el LIDL me pillo uno....

Brindis
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rom
Hermano de la Costa
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 3602
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 23/05/06 14:57    Asunto: Responder citando

Que no, conio!!

Que los que pudimos estar allí hicimos lo mismo que hubiera hecho cualquiera.

Basta de halagos y de privados, por favor!!

Si alguien se merece algún elogio son todos los que realmente posibilitaron de forma totalmente desinteresada "el milagro".
Y los foristas, no lo somos, o es que solo estamos aquí para hablar del RN y de como trimar el pijo del perro de tujefe.
(y perdona por mentarte,... esto se lo digo a tu perro , no a tí ;-))

Joder, ojala lo hubieramos sabido hacer mejor y llevar el barco en volandas ....
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armensis
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Registrado: 16 Mar 2005
Mensajes: 235

MensajePublicado: 23/05/06 14:59    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Totalmente de acuerdo, Tu Jefe. Sip
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Si tu gusto gustara del gusto que mi gusto gusta, mi gusto también gustará del gusto que tu gusto gusta. Pero como tu gusto no gusta del gusto que mi gusto gusta, mi gusto tampoco gusta del gusto que tu gusto gusta
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Dunic
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Registrado: 02 Dic 2004
Mensajes: 1697
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 23/05/06 15:34    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Agua pasada no mueve molino.


Algunos hicieron todo lo que pudieron, otros no, y algunos (yo mismo) no nos enteramos y quiza podriamos haber ayudado.

Lo importante es que el Tango esta en su puerto y pronto vuelva a mecerse en su amarre..

Maria , si necesitas algo mas que apoyo moral, sabes donde estamos.

Un abrazo
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Nonick
Capitán Pirata
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Registrado: 20 Feb 2006
Mensajes: 989
Zona de Navegación: Alicante-Murcia

MensajePublicado: 23/05/06 15:52    Asunto: Re: Mas sobre el TANGO Responder citando

mpineda escribió:

Totalmente de acuerdo, al cien por cien, me gustaría ver qué opinarían de estos temas siendo ellos los varados, tal cual, entonces ya nada es lo mismo, claro.

Es muy bonito hablar de "lo correcto", "lo sensato", "lo legal", cuando es el barco de otro, los sueños, de otro, y a veces las vidas de otros (aunque no fuera en este caso).


María:
como estoy seguro de que te has leído todos los mensajes que se han escrito en relación con tu desgraciado accidente, me atrevo a preguntarte una cosa: ¿no crees que te has pasado un poco? Por cierto, lo de las "vidas de otros" es un detalle con mucha importancia.
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Kiribati
Capitán Pirata
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 936
Zona de Navegación: Cadiz

MensajePublicado: 23/05/06 15:58    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Hola a todos.

En primer lugar, quisiera dejar claro que mi intervención sólo tiene por objeto servir de análisis reflexivo que pueda ayudar en otra ocasión a alguien que se vea en una situacíon como la de María y en ningún caso pretendo juzgar nada ni a nadie. Como sabeís mi zona de navegación es atlántica, por tanto sujeta a mareas y mi puerto presenta graves problemas de calado, lo que me ha hecho pinchar más de 30 o 40 veces, afortunadamente casi siempre en arena, aunque algunas veces en roca, por lo que alguna experiencia tengo. En el atlantico, si te pilla con la marea subiendo se soluciona esperando un poquito, ya que la subida de la marea te pondrá a flote otra vez, pero si te pilla con la marea bajando, te obliga a adoptar unas medidas que de no hacerlas con enorme velocidad, te puede hacer encontrarte con estos graves problemas que son con los que se encontró María.

Cuando el barco varó, y encontrándose afortunadamente en una costa que (aparentemente por las fotos) no presentaba apenas oleaje, se debía haber intentado liberar el barco dando motor atrás, adelante, girando todo el timón, etc... cosa que al parecer se hizo.

De no liberarse, creo que lo más importante era echar el ancla (o varias), ayudándose de la auxiliar, de alguien que pudiera echar una mano, del barco de sm o de quien sea, lo suficientemente alejado del barco, a 30 o 40 metros, y perpendicularmente a la costa, que sirviera para evitar que el barco siguiera metiéndose más hacia la orilla, ya que en un principio el barco estaba adrizado y era fundamental mantenerlo así, evitando que al recostarse sobre las rocas sufriera los daños que tuvo posteriormente.

Cuando el barco de sm intentó liberar el barco, lo debía de haber hecho tirando trasversalmente al barco de cualquier driza que sale de la perilla del palo, driza de mayor, genova, spi, amantillo, etc, lo que hubiera escorado el barco y lo hubiera liberado, cosa que debían conocer los sres de sm.

Para mí fué los primero momentos los decisivos. Como se dedicaron a llamar a salvamento marítimo y éstos no demostraron disponer, ni de los conocimientos, ni de los medios (al parecer el primer barco que acudió calaba demasiado y no se podía acercar y no disponían de medios de achique autónomos), pues pasó lo que pasó.

Del resto del rescate felicitaros.
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marlow
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Registrado: 25 Nov 2004
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Zona de Navegación: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 23/05/06 16:08    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Kiribati,
supongo que no habrá sido así la situación pues lo que dices, aunque sea en teoria o por experiencia en otros barcos, todos los navegantes conocen esas tecnicas antes de salir a la mar. Supongo que Maria tambien intentó todo eso...

De todas formas creo que hay que hacer caso a TUJEFE y no hablar más. Puede perjudicar mucho a María posteriormente. Las paredes oyen...
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=marlow=
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ALFA
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Registrado: 21 Feb 2005
Mensajes: 540
Zona de Navegación: Murcia, Alicante, Cartagena y Mar Menor

MensajePublicado: 23/05/06 17:05    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Oye una cosita, así entre cofrades. Porque no dejamos ya el temita, y dejamos de polemizar sobre salvamento marítimo y toda esa murga. Sobre si podía haber sido o no, no se creo que deberías hacer un poco más de caso a lo que ha dicho tujefe. Vamos a dejar ya el tema. Quien quiera hacer cosas que las haga, pero de poco valen las discusiones que se formen en torno a este hilo.

Por mi parte esto es todo. No creo que diga nada más en este hilo. Así que por favor dejemos entre todos que se hunda.
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No existe la tragedia, sino lo inevitable. Todo tiene su razon de ser: solo es necesario distingir lo que es pasajero de lo que es definitivo. ¿Qué es pasajero? Lo inevitable, y ¿Qué es definitivo? Las lecciones de lo inevitable.
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PROVISIONAL
Piratilla
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Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 52
Zona de Navegación: NORDESTE DE ESPAÑA

MensajePublicado: 23/05/06 17:09    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Pues yo llevo en mi barco una estacha de 24mm y de 50 mts, por si algun dia me tienen que dar remolque, o lo tengo que hacer yo, la compre con ese fin y espero no utilizarla nunca.

creo que es muy util llevarlo,y os animaria a llevarloen vuestro barcos pues se ha demostrado que hubo excasez de medios en SM.
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Neboa
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Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 33
Zona de Navegación: Donde esté el mar........

MensajePublicado: 23/05/06 17:13    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

María.....bastante tienes con levantarte de lo que supone haber visto todo lo que has tenido que soportar como para que encima te tengas que "justificar"....ahora lo importante sois vosotras y el Tango que aunque tiene realmente unas "pupas"muy grandes, esperemos que se encuentre en manos de un buen cirujano.

Estamos muy lejos, pero no sabes cuánto me hubiera gustado estar allí para ayudaros y para ayudar también ahora, después de todo....

Somos muchos aquí en la Taberna y tiene que haber opiniones para todo, y más aún cuando no es su propia "piel" la que está en juego...

Como se ha expresado hasta la saciedad, mi más profundo cariño para todos aquellos tabernarios que no tuvieron que pensarselo mucho para ayudar y todo el apoyo del mundo para ti, María. No te machaques la cabeza sobre lo que pudiste hacer y no ocurrió....cura al Tango y vuelve a disfrutarlo...verás como te sonrie.

Un besito. Amor
Néboa
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Kiribati
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 936
Zona de Navegación: Cadiz

MensajePublicado: 23/05/06 17:16    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Pues nada, aquí a mandar que pa eso estamos Cabreao Cabreao Si uno se tiene que callar pues me callo y puntoy si quereís que lo borre, sólo teneís que pedirlo.

Acojonante, aquí to dios a dicho todas las chorradas que ha querido y cuando uno quiere opinar, el tema está cerrado No se

¿hablamos del estatut? Mejor cierro el pico otra temporada
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Ocell (3NY)
Corsario
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1069
Zona de Navegación: Norte y Sur de Barcelona

MensajePublicado: 23/05/06 17:55    Asunto: Responder citando

Que no kiribati, que no se referían a ti. no te pongas así hombre ... Brindis Brindis
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NAUTICO
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Registrado: 27 Jun 2005
Mensajes: 763
Zona de Navegación: donde me dejan ;)

MensajePublicado: 23/05/06 18:17    Asunto: Responder citando

Supongo que se decreta "silencio de radio" y todos debemos entender los motivos así que si os parece bien queridos cofrades damos todo por dicho y nos vamos a otra cosa... a ver si aqui dandoconsejos a toro pasado y removiendo el tema no estamos haciendo el Indio hala, nos vamos todos a otro post? Posteando Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias
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Algarve
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Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 342

MensajePublicado: 23/05/06 18:18    Asunto: Re: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Kiribati escribió:
Hola a todos.

En primer lugar, quisiera dejar claro que mi intervención sólo tiene por objeto servir de análisis reflexivo que pueda ayudar en otra ocasión a alguien que se vea en una situacíon como la de María y en ningún caso pretendo juzgar nada ni a nadie. Como sabeís mi zona de navegación es atlántica, por tanto sujeta a mareas y mi puerto presenta graves problemas de calado, lo que me ha hecho pinchar más de 30 o 40 veces, afortunadamente casi siempre en arena, aunque algunas veces en roca, por lo que alguna experiencia tengo. En el atlantico, si te pilla con la marea subiendo se soluciona esperando un poquito, ya que la subida de la marea te pondrá a flote otra vez, pero si te pilla con la marea bajando, te obliga a adoptar unas medidas que de no hacerlas con enorme velocidad, te puede hacer encontrarte con estos graves problemas que son con los que se encontró María.

Cuando el barco varó, y encontrándose afortunadamente en una costa que (aparentemente por las fotos) no presentaba apenas oleaje, se debía haber intentado liberar el barco dando motor atrás, adelante, girando todo el timón, etc... cosa que al parecer se hizo.

De no liberarse, creo que lo más importante era echar el ancla (o varias), ayudándose de la auxiliar, de alguien que pudiera echar una mano, del barco de sm o de quien sea, lo suficientemente alejado del barco, a 30 o 40 metros, y perpendicularmente a la costa, que sirviera para evitar que el barco siguiera metiéndose más hacia la orilla, ya que en un principio el barco estaba adrizado y era fundamental mantenerlo así, evitando que al recostarse sobre las rocas sufriera los daños que tuvo posteriormente.

Cuando el barco de sm intentó liberar el barco, lo debía de haber hecho tirando trasversalmente al barco de cualquier driza que sale de la perilla del palo, driza de mayor, genova, spi, amantillo, etc, lo que hubiera escorado el barco y lo hubiera liberado, cosa que debían conocer los sres de sm.

Para mí fué los primero momentos los decisivos. Como se dedicaron a llamar a salvamento marítimo y éstos no demostraron disponer, ni de los conocimientos, ni de los medios (al parecer el primer barco que acudió calaba demasiado y no se podía acercar y no disponían de medios de achique autónomos), pues pasó lo que pasó.

Del resto del rescate felicitaros.



Una de las pocas intervenciones con verdadero sentido.

Una opinion mui personal mia es que no se si dejaria que amigos mios arriesgaran la vida por un barco, que apesar de todo lo que se diga, es reenplasable e se compra con dinero.
Tambien se que en el calor del momento estas valoraciones no se toman, pero si un acidente huviera ocurrido, hoy la patrona lloraria por personas e no por un casco.

Reitero la enorabuena a los intervinientes, e su espirito de sacrificio
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Tanausu
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 905
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MensajePublicado: 23/05/06 18:39    Asunto: Responder citando

A mí, personalmente me ha parecido muy interesante lo que ha dicho Kiribati. Creo que además de apoyar desde aquí a mpineda lo poco que podemos hacer son este tipo de valoraciones por si algún día nos pasa algo parecido. Por otra parte, leyendo su intervención creo que era ésta su única intención y no el cuestionar a nadie.

Creo que deberíamos relajarnos todos un poco y dejar que cada uno se exprese libremente, haciendo las aportaciones que considere desde el respeto, que creo que nunca ha faltado en todo lo que se ha escrito sobre este tema. Después de todo esto es un foro ¿no?

Saludos.
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marlow
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 649
Zona de Navegación: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 23/05/06 19:55    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Lo de callarse no era por cuestiones de opiniones sino por cuestiones económicas, coño! Que todo hay que explicarlo...
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Tanausu
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 905
Zona de Navegación: Huelva

MensajePublicado: 23/05/06 20:58    Asunto: Responder citando

No entiendo qué tienen que ver las opiniones de los que aquí estamos con ninguna cuestión económica. Entiendo que mpineda no hable, pero no los demás. No se
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Harfan
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Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 1337
Zona de Navegación: Pacifico sur

MensajePublicado: 23/05/06 21:03    Asunto: Responder citando

Por el seguro pues cofrade!!! Verde
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LP706
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1231
Zona de Navegación: CADIZ

MensajePublicado: 23/05/06 23:01    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Hola a todos:

Como suele decir un amigo, que trabaja en Seguros, no hay riesgos que no estén cubiertos, sino partes mal hechos.

Yo aconsejaría eliminar los post referentes al Tango, porque en ellos aparece mucha información que podría perjudicar a MP y ya son varios los cofrades que han avisado de que "las paredes oyen".

Tiempo habra de volver a colgarlos.

Saludos.
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Harfan
Corsario
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Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 1337
Zona de Navegación: Pacifico sur

MensajePublicado: 23/05/06 23:14    Asunto: Responder citando

Secundo la mocion!!!!
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Capitan Ajab
Capitán Pirata
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Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 570
Zona de Navegación: El mundo entero

MensajePublicado: 24/05/06 00:16    Asunto: re: Mas sobre el TANGO Responder citando

Me parece muy bien la idea de PT 706.
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ja
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 718
Zona de Navegación: barcelona

MensajePublicado: 24/05/06 01:11    Asunto: Responder citando

Miah se rompio por el chicote se podía intentar de nuevo, pero desistieron, la vía de agua estaba por confirmar, fue un único intento, UNO.

No me gusta criticar gratuitamente, ni tengo necesidad de inventarme algo así.

Es más, propusimos que se llevaran el ancla y con el molinete nuestro hacer fuerza, y tampoco quisieron, y eso fue antes de la via de agua.

Era de una impotencia alarmante estar allí.

Paz estuvo a punto de tirarse al agua con el ancla ella misma.....

Y mi opinión puede puede ser más o menos inexperta, pero Paz tiene muchas millas en su haber y su indignación y opinión era la misma por no decir mayor.

Todo esto que cuentas me sigue reforzando la idea de que esos señores de SM eran bastante torpes e insensibles, una pena lo del ancla pues hubiera evitado que el barco se hubiera ido hacia la playa y alguien mas experto que el señor de SM lo habria sacado sin mayor problema.
Despues de ver las fotos creo que estara pronto terminado y sin niguna secuela, tranquila ya veras como pronto lo tienes otra vez igual que antes.
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Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás
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