La Taberna del Puerto

[wild Thing]

En un libro he leído lo siguiente:

Si el barco se vuelve ardiente llevando la superficie vélica de ceñida (mayor y génova) en un rumbo portante o al través porque se ha filado la escota de la mayor*, hay que izar una vela de proa más grande para adelantar el centro vélico. Para ello puede emplearse una vela de proa asimétrica que mantiene el equilibrio direccional lo que nos permite mantener el timón a la vía si se iza en un botalón corto para separar la vela del estay proel.

*: Cuando se fila la escota de la mayor aumenta la tendencia a orzar porque aumenta la distancia lateral de los puntos de presión, especialmente, cuando la mayor tapa la vela de proa.

Mi pregunta/reflexión:

se obtiene el mismo resultado rizando la mayor?
en popas con viento ¿es mejor ir con mucho génova y poca mayor que al revés?
¿Quién tiene valor de izar un asimétrico en portantes si el barco se le va de orzada sólo con el génova?

Hace poco navegué en estas circunstancias (con rasca) en un 40.7 y se nos iba de orzada contínuamente.

Salud

Wild THing
_________________
si te dan un limón, haz limonada

[CERCAVENT]

Hola Wild Thing

Estoy de acuerdo con lo planteado, además lo he podido experimentar .

Hace poco navegando casi de popa cerrada con algo más de 30KN de viento real, decidí poner un rizo en la mayor y dejar el génova 150% entero y el barco era muy estable de rumbo, sólo perjudicado por el importante mar que se montó y que también entraba en la misma dirección. De esta manera adelantas el centro vélico y se gana estabildad de rumbo. Es cierto que cuando filas la escota, al contrario que en ceñida, el barco es más ardiente por el mayor brazo de palanca que supone la botavara casi en línea lateral con el palo y más alejada. El tema es encontar el equilibrio entre esa tendencia a orzar y la mayor escora que tendrás si cazas algo la escota. Por éste motivo, también es aconsejable llevar bastante trapo en proa ya que te hará abatir.

Son condiciones bajo mi punto de vista bastante "jodidillas" ya que tienes la sensación que como el viento aumente algo casi no tienes margen de maniobra para librarte de que el barco se descontrole, de hecho ya vas medio descontrolado, pero en ese rumbo y velas casi no puedes hacer nada que no sea una orzada a lo bestia.

Saludos.
_________________
Suelta amarras. Navega fuera de bahia segura. Atrapa los alisios en tus velas. Explora. Sueña.Descubre.

MARK TWAIN

[irati]

Wild, podrias decir de que libro se trata?

[Panoramix]

O.K. Cercavent. Rizar la mayor es un buen sistema, incluso sin prisas quitarla, puesto que la sombra de viento que produce en la vela de proa hace aumentar el efecto de orzada y solo conla vela de proa spy o génova alcanzamos casi la misma velocidad.

saludos panoramix.

[bosito]

[Kibo]

[Pinetell]

[papaventos]

[papaventos]

Rectifico:
En efecto sigo pensando que el brazo del par entre palo y arraigo de la escota.
Pero, en efecto, al filar mayor, además de aumentar la superficie efectiva de la mayor, cambia la dirección de la fuerza aplicada, aumentando la componente perpendicular al plano de crujía que es la que hace orzar el barco.
Creo

[Edu]

[Agafallamps]

[Marencalma]

En popa redonda (o casi) y viento fuerte la mayor : (i) convierte la botavara en la p*tavara, (ii) tiende a orzar (y por tanto a atravesarse) y a dar guiñadas tremendas (20-30º a cada banda), (iii) chafa el trapo contra la jarcia firme y las crucetas...

Conclusión: mejor usar dos foques gemelos a proa (atangonados con tangón y botavara o 2 tangones) y mayor aferrada (sobre todo para largas travesías). Si queremos usar la mayor en esas condiciones tendremos que asumir (i) que se va a chafar (más o menos, según), (ii) que hay que poner retenida portuguesa o freno de botavara y, además, (iii) ir pendientes del trimado (¡tomar rizos!) y (iv) de la caña (no te atravieses...)

[Coronadobx]

[papaventos]

Hola Edu y Agafallamps.
Creo que tenéis toda la razon en cuanto a los puntos a considerar para el equilibrio del barco, centros vélicos de empuje y centro de carena. Mis comentarios se referían exclusivamente al efecto de cazar o amollar la mayor aisladamente consiederado, o sea, a como influye en el empuje y centro de empuje de la mayor.
No obstante, no me hagáis mucho caso, teorizo porque de práctica voy todavía más "pegao"
Saludos

[CERCAVENT]

Bueno, veo que hay bastante acuerdo sobre el tema, evidentemente con matices

Panoramix, sobre el tema de arriar completamente la mayor, yo sólo tengo una observación y es el mar. Con poca ola, lo mejor sería tal y como dices aferrarla y el barco correrá casí lo mismo sólo con el génova, y si son dos mejor, aunque un poco más complicado de mantener siempre correctamente orientado. Pero si tienes bastante mar, yo siempre intento mantener algo de mayor ya que el efecto amortiguador de la ola, aunque sea de popa, es muy significativo.

La verdad es que en las condiones que yo describia en mi anterior post, hubiera preferido poner otro rizo (2º), pero no fué posible ya que la vela que llevaba era una mayor de pentex de "regatuela" que sólo dispone de 1 rizo. Entre arriarla toda para ir más tranquilo y sufrir más con las olas o trabajar a la caña, opte por lo segundo. El caña después de una singladura de unas 4 horas pasó 2 días con agujetas en el brazo . Conseguimos una velocidad sostenida de 8,6 Kn con puntas de casi 10 Kn (gracias al oleaje), con un barco de 31 pies.


_________________
Suelta amarras. Navega fuera de bahia segura. Atrapa los alisios en tus velas. Explora. Sueña.Descubre.

MARK TWAIN

[Panoramix]

Pues eso Cercaven, estamos fundamentalmente de acuerdo.

Por la cabalgada, no me suelen gusta las popas pero e algunas ocasiones son la repera.




saludos panoramix.

[nonina]

[Cpt.Trinquete]

pues si al filar escota de mayor el barco tiende a orzar demasiado con viento portante...pues no la filemos...cazadita y listo no?

[bosito]

[Tomatasso]

Hablando de sloops:

Con viento de popa, trapo a proa. Si hace falta, motor para que el timón mande más.

Con viento de ceñida, trapo en la mayor. Si hace falta mas potencia para el paso de la ola, motoreta.

El problema es un b/s, hay que buscar un equilibrio.

Pero de todas formas un 40.7 en regatas que se corran con vientos reglamentarios, bien llevado no necesita de rizos.

Zalu2


_________________
Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com