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¿Cómo subir al palo solo?

 
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VAIGFORT
Piratilla
Piratilla


Registrado: 22 Feb 2006
Mensajes: 71
Zona de Navegación: illes balears

MensajePublicado: 19/09/06 14:49    Asunto: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

Brindis Brindis
SAludos,
Me gustaria saber cómo lo hacen los navegantes de regatas en solitario para subir al palo de forma segura. No creo que lo hagan a pulso.
Me suena que la gente que hace epeleologia tiene un artilugio para poder subirte a ti mismo sin demasiado esfuerzo.
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cantante
Pirata Pata Palo
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Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 429
Zona de Navegación: el abra getxo

MensajePublicado: 19/09/06 14:58    Asunto: Responder citando

Mira esto:

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=38638&highlight=arnes+escalada
_________________
ay mi pescadito no llores ya mas...
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grumetillo
Capitán Pirata
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Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 676
Zona de Navegación: Maresme y rodalies

MensajePublicado: 19/09/06 15:02    Asunto: Responder citando

Eso que te indica cantante y rezando.
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Chema Moreno
Corsario
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1225
Zona de Navegación: Murcia

MensajePublicado: 19/09/06 15:07    Asunto: re: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

Efectivamente los aparatos de espeleo sirven para ello.
Necesitas un arnes (a ser posible cómodo) vale uno laboral de trabajo en altura.
Un crawl (creo que se escribe así) que va en el pecho enganchado al arnes con un mosquetón. Éste es por donde pasa la driza y la permite deslizar hacia arriba pero no hacia abajo.
Un puño (con similar mecanismo al crawl) unido por cabo de anclaje y mosquetón al arnés. del puño cuelgan dos pedales que usas para ir impulsandote hacia arriba con los pies.

Con lo anterior has conseguido subir tu sin ayuda de nadie y sin ser spiderman. Pero...Ahora queda bajar.

Para bajar se lleva el descendedor (o un ocho de rapel, mucho más sencillo) también sujeto al arnés.

Después de este rollo y si has tenido moral de llegar hasta aquí pues Brindis Brindis

PD:Yo, como no me fio demasiado, uso siempre dos drizas para este menester.

Cuando pueda te pondré fotos.

PD2: Hasta ahora sólo usaba el puño pues el resto del material lo perdí hace tiempo pero coincide que esta semana estoy comprando el crawl y un sunt para seguro.
_________________
"Manzana in corpore zano"
"A capear se aprende capeando"

Visita mi web.....(¡¡si te da la gana!!)
http://www.chemamoreno.com


Ultima edición por Chema Moreno el 19/09/06 15:25, editado 1 vez
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txema
Pirata
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Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 140
Zona de Navegación: oliva, gandia, sagunto,valencia

MensajePublicado: 19/09/06 15:19    Asunto: Responder citando

el crol y eel puño, no creo que sirvan para cabos de menos de 8 mm
ademas, cambiar los ascendedores por descendedores, es una de als maniobras
que mas accidentes provocan.
Mejor no subas solo, yo estoy envalencia y tengo material de escalada
pont een contacto si quieres.

Si te pilla en alta mar y no hay mas remedio has de ir bien equipado, piensa que el
las drizas no estan hechas para qguaqntar personas, y que estan en un medio muy ostil, yoo nodejo la cuerda de escalar al sol ni pa escalar.


unas Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis de miparte
_________________
txemacp@hotmail.com
txemacp@ono.com
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Vigia
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 256
Zona de Navegación: Valencia

MensajePublicado: 19/09/06 15:20    Asunto: Responder citando

Yo subo usando dos bloqueadores de espeleo tal como dice el post. Uno sujeto con un mosquetón a la gúindola y el otro a unos estribos de cabo que me sirven para impulsarme con las piernas.

Para bajar uso el mismo sistema en cuanto le coges el tranquillo subes y bajas con relativa facilidad y rapidez.

Yo tomé la idea de este post del cofrade Jota:

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=41343&highlight=guindola+independentista

Aunque sustitui el bloqueador de los estribos por un "puño" de escalada mucho más fácil de manejar.

El precio de los bloqueadores 35 euros en "Decartón"

Saludos
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Fextivo
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Registrado: 07 Feb 2006
Mensajes: 331
Zona de Navegación: Mar Menor

MensajePublicado: 19/09/06 17:26    Asunto: re: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

Aprovecho el hilo para plantear un método que el otro día, bueno, hace algún tiempo, se me ocurrió, pero tenía pendiente el exponerlo aquí para que me diérais vuestra opinión.

La idea es bajar el chicote de la driza de la mayor lo máximo posible sin que se te vaya el otro chicote por dentro del palo. Entonces comenzar a realizar gazas dobles en ocho a medio metro una de otra hasta donde se pueda llegar.

yo hice una pequeña prueba con una driza de 8mm. y aguantaba bien, calcule que por cada nudo necesitaba unos 40cm. de driza, vamos, que si hacemos uno cada medio metro, para un mástil de 10m. se necesitan
10m
+(0.4mx20nudos)
+10m interior del mastil
+10m para que al bajar el primer chicote se nos quede toda la driza que vamos a necesitar abajo
= 38m. de driza

Además también pensé en realizar la misma operación con la driza del génova para ir intercambiando el peso y por seguridad, dejando también el amantillo arriba a la altura que nos queramos quedar fijados con el arnés o la guindola. Así, cuando estuviera arriba estaría asegurado con el mosquetón al amantillo, y con un pie en cada driza.
Supongo que las drizas habría que hacerlas firmes en la base para poder templarlas cuando las izemos y se quedaran pegadas al palo.

No se si me he explicado.

Es viable?? o me puedo dar una h****a del quince??
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Epops
Corsario
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1327
Zona de Navegación: Ande se pueda. Cuantas más millas, mejor.

MensajePublicado: 19/09/06 19:31    Asunto: re: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

Lo mejor para subir al palo: peldaños


Eso si, siempre con una driza de seguridad enganchada en un arnés.
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Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com
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grumetillo
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Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 676
Zona de Navegación: Maresme y rodalies

MensajePublicado: 19/09/06 21:32    Asunto: Responder citando

El metodo de fextivo ya lo habia pensado, para que estuviese abierto pense en ponerle un poco de mangera, se mantendria abierta la gaza. Pero esto lo veo bien para puerto.
Navegando lo veo bastante mas complicado. Si usas las dos manos para subir no te puedes agarrar al palo. Y el cabeceo del barco arriba es bastante mas pronunciado.
No se si sería interesante subir por sotavento, y con el barco algo escorado para alejarte del palo. Pero los golpes contra el palo pueden ser serios.
¿Alguien tiene experiencia de subir en solitario?
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grumetillo
Capitán Pirata
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Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 676
Zona de Navegación: Maresme y rodalies

MensajePublicado: 19/09/06 22:07    Asunto: Responder citando

Si es que las ganas de subir disparado nos puede.

Ahi va lo que en su dia dijeron algunos sabios cofrades.

http://www.latabernadelpuerto.com/oldforo/foronautico/ver.php-foroid=210566&temaid=2905750.htm

Saludos y lo comentamos.
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xento
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Registrado: 22 Abr 2006
Mensajes: 117
Zona de Navegación: Levante y por donde puedo

MensajePublicado: 19/09/06 22:13    Asunto: Responder citando

Saludos y unas rondas Brindis Brindis

Como comenta Txema, pocos bloqueadores soportan bien cabo de 8mm, si los hay pero cuestan un paston, tambien te queda subir con mosquetones y nudos de toda la vida que esos si aguantan el cabo que quieras, pero si no conoces la maniobra es un suicidio hacerlo.


Las drizas,, bueno mientras no te caigas si que aguantarian, eso si, si te caes malo malo, factor de caida alto sobre una cuerda estatica y no preparada para ello, junto al estado de la driza en si misma,, yo creo que te haces mucha pupa.


Cuando tengo que subir al mastil lo hago de esta manera:


-Driza bien fijada y muy tensa, por esa subo con bloqueadores, uno lo uso con un cabo libre unos 70cm desde el arnes sobre la driza para subir, el otro al arnes, mas corto unos 30cm, pasado por la driza un poco mas arriba de la cintura y de este cuelgan los peldaños, los peldaños hacen fuerza sobre la driza no sobre mi arnes.

-Otra driza libre, fijada al mastil pero libre en cubierta, pasada con algun freno (un ocho ,, mas bien prefiero otras cosas, pero hasta un mosqueton y un nudo dinamico sirven) y un autoseguro de rappel (hay aparatos mecanicos, o bien bastante variedad de nudos), el aparato y el nudo de autoseguro corren siempre paralelos a mi.

De esta manera me evito los golpes de mar (la driza de ascension va tensa) y si tuviese que soltarme o de un golpe me quedase incosciente o cualquier cosa en el descenso, el nudo de seguro de rappel me aguantaria.

De todas maneras si alguien no tiene experiencia haciendo estas cosas mejor que no las haga por que casi seguro que tendra un accidente, en altura, si se mueve la cuerda (o el mastil en este caso) no tenemos experiencia en movernos por una cuerda (de nada sirve escalar o hacer rappel si nunca has tenido que remontar cuerdas fijas al vacio, Artifo durillo con buen viento pa los que me entienden) y tampoco tienes experiencia con maniobras de este tipo,,, mal asunto.

Otra cosa es en puerto donde todo es distinto.

Fextivo, te refieres a usar gazas como peldaños? es decir cargarias tu peso sobre las gazas y ya esta? si es asi te aseguro que al principio en cuanto se mueve el barco haras de pendulo por muy tensas que esten, el cargar el peso sobre los pies es util para guardar el equilibrio si tienes un punto de apoyo intermedio si no, es complicado.

Y coincido con epops: peldaños.

Salud2



Brindis Brindis
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Drago
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Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía

MensajePublicado: 19/09/06 22:18    Asunto: re: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

Chollo escribió:
Pues un servidor. La tripulación habitual es grumete de 4 años, grumete de 6, almiranta (me callo la edad ) y el que suscribe. Como añadido, nada de reenvios todavía, con lo cual lo de ayudarme con el winche sería, a pie de palo, con el riesgo de que mientras ella esté allí, los grumetes incendien el barco y el pantalán.... mis vecinos de pantalan les llaman Zipi y Zape...

Así que he encargado la escala que sale en este post
http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=1356&postdays=0&postorder=asc&highlight=guindola&&start=25, que me permitirá hacerlo a mi solito. Por cierto me la han dado ayer mismo.

Hola cofrade
Una ronda a tu salud Brindis Brindis Brindis
¿Dónde compraste la escala que mencionas? Yo ví una que anunciaban en una web inglesa, pero ya no aparece.
¿Era como ésta?

Por cierto que en el post que nombras, las fotos no son de la subida al palo, la falta de espacio te habrá hecho sustituirlas por otras.
Salud y buen viento.
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Fextivo
Pirata Pata Palo
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Registrado: 07 Feb 2006
Mensajes: 331
Zona de Navegación: Mar Menor

MensajePublicado: 19/09/06 23:48    Asunto: Responder citando

xento escribió:

Otra cosa es en puerto donde todo es distinto.

Fextivo, te refieres a usar gazas como peldaños? es decir cargarias tu peso sobre las gazas y ya esta? si es asi te aseguro que al principio en cuanto se mueve el barco haras de pendulo por muy tensas que esten, el cargar el peso sobre los pies es util para guardar el equilibrio si tienes un punto de apoyo intermedio si no, es complicado.



Justo, me refiero a estar en puerto y a usar gazas como peldaños, pero cno dos drizas, una para cada pie, con el objeto de repartir peso y a la vez no pendulear sobre una, para ello tendrían que estar mu tensas las drizas, si nó, nos abririamos de piernas Verde Verde

por supuesto esto es teoría, por eso pregunto si sería viable

Brindis Brindis Brindis Brindis
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Embat
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1928
Zona de Navegación: Mallorca

MensajePublicado: 20/09/06 00:19    Asunto: Responder citando

Como dice epops, peldaños
(Como éstos que acompañan a un barquito que voy a mirar mañana con "malas "intenciones.....)


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...and our friends are all on board,
many more of them live next door..."
(Lennon & Mc Cartney)
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Tripulante
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Rias Bajas

MensajePublicado: 20/09/06 10:31    Asunto: re: ¿Cómo subir al palo solo? Responder citando

La verdad es que jamás subí solo al palo y tampoco lo haré, pero el otro día viendo un programa de Viajar, tuve la sensación de que nos estamos amariconando (con todos los respetos). El programa en cuestión era sobre un barco en la India que hacia transporte de mercancias entre ciudades, con un viejo motor y aparejado con dos mástiles en los que izaban velas latinas cuando el viento era favorable, los tios con turbantes y faldas, subian con manos y pies descalzos por las drizas obenques de nylon parecian y lo que fuese sin cabo de seguridad alguno y con el barcos moviendose, para colmo con aspecto de abueletes. Impresionante, y desde luego nos dejan fatal, sedentarios y apoltronados con tanto arnés y winche para subir a nuestro palito. Saludos Brindis Brindis Velero
_________________
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xento
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Registrado: 22 Abr 2006
Mensajes: 117
Zona de Navegación: Levante y por donde puedo

MensajePublicado: 20/09/06 11:57    Asunto: Responder citando

Fextivo escribió:
xento escribió:

Otra cosa es en puerto donde todo es distinto.

Fextivo, te refieres a usar gazas como peldaños? es decir cargarias tu peso sobre las gazas y ya esta? si es asi te aseguro que al principio en cuanto se mueve el barco haras de pendulo por muy tensas que esten, el cargar el peso sobre los pies es util para guardar el equilibrio si tienes un punto de apoyo intermedio si no, es complicado.



Justo, me refiero a estar en puerto y a usar gazas como peldaños, pero cno dos drizas, una para cada pie, con el objeto de repartir peso y a la vez no pendulear sobre una, para ello tendrían que estar mu tensas las drizas, si nó, nos abririamos de piernas Verde Verde

por supuesto esto es teoría, por eso pregunto si sería viable

Brindis Brindis Brindis Brindis



Yo la verdad es que usaria un bloqueador (un nudo al tal efecto sirve para eso) que corriese por la driza por donde subo, de este bloqueador un cabo de unos 30cm al arnes, y del mismo cabo los 2 peldaños, es mas sencillo mantener el equilibrio asi, aunque no lo parezca, la cuestion es que si los peldaños los llevas unidos al cuerpo (en realidad los llevas unidos al bloqueador pero hay un punto de apoyo intermedio) te permiten tener el punto de apoyo mas alto, con lo que usando diversas tecnicas de escalada artificial, es muy facil colocarse en buena posicion (estas son posiciones para las rodillas, flexiones de las piernas, colocacion del peso y demas) asi aguantas mejor el equilibrio y te cansas menos.

El problema de usar dos gazas lo veo en que inevitablemente al cargar peso en ellas tiendes abrir las piernas, cosa que con una sola driza tambien ocurre, pero se acentua menos al ejercer el momento sobre un solo eje.

Con una sola driza todos sabemos lo que nos pasa, tendemos a caer a un lado u otro, dependiendo del lado hacia donde haces fuerza, pero probar a usar el mismo sistema cojiendo esa driza de otra y usando un punto de apoyo intermedio, justo en nuestro centro de gravedad (la cintura jeje).

Todo esta fijacion jeje es por que nunca he subido, ni conozco a nadie que suba con dos cuerdas cuando se remontan cuerdas fijas o se hace artificial (hablo de escalada).

Reflexiones de un escalador No se




Saludos y Borracho Borracho
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