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AMARRES & CONCESIONES

 
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J&B
Grumete Pirata
Grumete Pirata


Registrado: 18 Jul 2006
Mensajes: 8
Zona de Navegaci�n: Barcelona y Costa Brava

MensajePublicado: 23/09/06 10:46    Asunto: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

Salud ofrades a todos!!!!!!
Aunque algo temprano, una ronda para todos.
Brindis Brindis Brindis Brindis

El tema que me ocupa es viejo y seguro debatido, pero debido a mi juventud en este foro lo desconozco.
Ante la posibilidad de comprar un amarre, en la zona de Mediterraneo Norte, como est� el tema de las concesiones....hay jurisprudencia???
Que pasa cuando se acaba la concesi�n.....LA PELA ES LA PELA!!

O bien es que se trata de una ONG???



A ver si me podeis orientar por estos lares...!!!

Gracias.

J&B Adoracion Adoracion Adoracion Adoracion
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Vientos del Sur
Piratilla
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Registrado: 19 Sep 2006
Mensajes: 28
Zona de Navegaci�n: La Macaronesia

MensajePublicado: 23/09/06 11:11    Asunto: Responder citando

Hola, J&B

Yo tengo un atraque en un puerto deportivo y la concesi�n es por 50 a�os. Siempre me he preguntado lo mismo y lo que me dicen es que el propietario del puerto no puede "vender" un trozo de agua, ya que �sta es patrimonio del Estado. Lo normal es que a los 50 a�os se renueve la concesi�n y tu atraque quede renovado autom�ticamente.
No s� si se ha dado el caso de no renovaci�n de la concesi�n o si hay jurisprudencia del mismo, pero imag�nate los propietarios de todos los pantalanes de un puerto deportivo al completo siendo desalojados. Menudo foll�n se armar�a... Pirata Pirata Pirata
Creo que no he sido de mucha ayuda.
Saludos y Brindis Brindis


Ultima edici�n por Vientos del Sur el 23/09/06 11:12, editado 1 vez
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elmouron
Pirata
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Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 99
Zona de Navegaci�n: GALICIA R�a de Ares

MensajePublicado: 23/09/06 11:11    Asunto: Re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

J&B escribi�:
Salud ofrades a todos!!!!!!
Aunque algo temprano, una ronda para todos.
Brindis Brindis Brindis Brindis

El tema que me ocupa es viejo y seguro debatido, pero debido a mi juventud en este foro lo desconozco.
Ante la posibilidad de comprar un amarre, en la zona de Mediterraneo Norte, como est� el tema de las concesiones....hay jurisprudencia???
Que pasa cuando se acaba la concesi�n.....LA PELA ES LA PELA!!

O bien es que se trata de una ONG???



A ver si me podeis orientar por estos lares...!!!

Gracias.

J&B Adoracion Adoracion Adoracion Adoracion


No soy especialista, pero supongo que comprar�s un amarre concreto por un tiempo concreto. Al acabar el tiempo acaba la propiedad. Para m� es como si alquilaras el amarre por equis a�os.

Saludos
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elmouron
Pirata
Pirata


Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 99
Zona de Navegaci�n: GALICIA R�a de Ares

MensajePublicado: 23/09/06 11:13    Asunto: Responder citando

Me olvidaba. En el contrato de compra tiene que venir especificado todo eso. Ser�a interesante que vieras un contrato de otro que ya comprara amarra en el mismo lugar antes de decidir.
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Pirata
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Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 1135
Zona de Navegaci�n: Los Mares del Sur (de Iberia)

MensajePublicado: 23/09/06 11:22    Asunto: Responder citando

M�rate este hilo:
http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=37540&highlight=concesi%F3n+++amarre
Y este:
http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=34767&highlight=concesi%F3n+++amarre
En el buscador hay m�s
Brindis
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"....que yo aqu�; tengo por m�o cuanto abarca el mar brav�o, a quien nadie impuso leyes."
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estruc
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Registrado: 30 Nov 2004
Mensajes: 1469
Zona de Navegaci�n: Valencia - Castellon - Alicante

MensajePublicado: 23/09/06 12:00    Asunto: Responder citando

La cosa es clara, es igual que cuando se compra una plaza de aparcamiento de ayuntamiento a 50 a�os, pues cuando pasen esos cincuenta a�os revierte en el ayuntamiento y en este caso igual revierte en costas, pero donde estaremos dentro de 50 a�os???...lo que si pasa es que si tu vendes y ya has disfrutado de 10 a�os al comprador le quedan 40, con lo cual la revalorizacion es relativa, puede que supere el ipc y la demanda de amarres a la minorizacion de los a�os o no???? lo mas seguro es que si, de momento ha sido asi, pero hay casos sobre todo cuando se ha comprado caro (tenemos el caso ahora en Valencia con la America�s Cup) que ojala bajen los precios, aunque con que no suban nos conformaremos.....
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Brindis


Ultima edici�n por estruc el 23/09/06 12:51, editado 1 vez
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marlow
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 649
Zona de Navegaci�n: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 23/09/06 12:31    Asunto: Responder citando

Como su nombre indica claramente es una CONCESION, que se hace, por cierto, no a cada amarrista, si no a la entidad juridica que la solicitit�: club, empresa, ayuntamiento,... baja ciertas condiciones. Nadie puede "comprar" un trozo de costa o mar. El propietario es el Estado, es decir todos, por eso no se puede vender a un particular ( a no ser que seas director de periodico, o ex-terrateniente murciano Verde)
Se paga por un derecho de uso durante un tiempo. Acabado ese tiempo se renovar� la concesion (o no) a su titular dependiendo del cumplimiento de las condiciones establecidas o de las nuevas que se determinen. Y apartir de ah� borr�n y cuenta nueva. No hay derechos adquiridos por tanto. Efectivamente es como los aparcamientos.
Eso es lo que hay.
_________________
=marlow=
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Kibo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1697
Zona de Navegaci�n: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 23/09/06 13:47    Asunto: Responder citando

Para todos aquellos que penseis que transcurrido el tiempo de la concesi�n, se esta se renueva y por tanto, a todos los amarristas, deciros que Sorry Sorry Hay tres puertos en Espa�a (uno de ellos en Murcia, que es el que conozco) en el que TODOS se fueron a la p..... calle. La empresa concesionaria no consigui� que le renovar�n, y la nueva empresa pidi� a los amarristas que volvieran a pagar por los amarres: los de 6 metros 6 millones, los de 8 metros, 8 millones, es decir, a mill�n el metro, como si estuvi�ramos hablando de metros de mina de oro o alg� as� Llorica Llorica Total, el 80% del puerto, desalojado en menos de 15 dias.

ESto nos puede pasar a todos.
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Camelot
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 541
Zona de Navegaci�n: Barcelona Port Olimpic

MensajePublicado: 23/09/06 14:30    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

SI ni me equivoco en Ibiza paso algo asi, pedian una renovacion millonaria.... sino desalojo.....
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Una ronda para tod@s
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novato
Pirata
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Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 92
Zona de Navegaci�n: mediterraneo

MensajePublicado: 24/09/06 00:27    Asunto: Responder citando

suscribo a kibo, tiene razon en sus notas, ademas con la demanda de amarres que existe , no creo que pierdan la oportunidad de volver a "concederlo" por el importe que ellos vean conveniente, logico sera que se lo ofrezcan primero al propietario, pero una concesion es ...eso una concesion que expira y vuel a cioncederse con el precio "actualizado".
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CARPE DIEM
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novato
Pirata
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Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 92
Zona de Navegaci�n: mediterraneo

MensajePublicado: 24/09/06 00:28    Asunto: Responder citando

si ahora los precios estan desorbitados imaginaros si estuvieran los amarres privatizados... No se No se No se
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CARPE DIEM
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pierre nodoyuna
Pirata Pata Palo
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Registrado: 06 Jun 2005
Mensajes: 340
Zona de Navegaci�n: Mediterraneo

MensajePublicado: 25/09/06 08:27    Asunto: Responder citando

Kibo escribi�:
Hay tres puertos en Espa�a (uno de ellos en Murcia, que es el que conozco) en el que TODOS se fueron a la p..... calle. La empresa concesionaria no consigui� que le renovar�n, y la nueva empresa pidi� a los amarristas que volvieran a pagar por los amarres: los de 6 metros 6 millones, los de 8 metros, 8 millones, es decir, a mill�n el metro, como si estuvi�ramos hablando de metros de mina de oro o alg� as� Llorica Llorica Total, el 80% del puerto, desalojado en menos de 15 dias.

ESto nos puede pasar a todos.


�En que puerto pas� eso?, �fue antes de la nueva ley o despues?
espero que no pase nada de eso en el que tu y yo conocemos, por cierto septiembre se acaba, sabes algo mas?
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�A que hoy no habeis pinchado todavia en la publi?. �a que esperais para mantener este foro? .���Me pinchen c**o!!!!!!
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polan
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Registrado: 06 Dic 2005
Mensajes: 100
Zona de Navegaci�n: Maresme, Baleares

MensajePublicado: 25/09/06 14:21    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

En Francia ya se han dado varios casos, la norma que utilizan es:el "propietario" del amarre con barco propio, sigue pagando la cuota de mantenimiento y se le amplia la concesi�n, el que tiene el amarre para lucro, es decir alquilado pierde la concesi�n. Parece justo y esperemos que nuestros gobernantes tomen nota.

Brindis
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novato
Pirata
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Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 92
Zona de Navegaci�n: mediterraneo

MensajePublicado: 25/09/06 16:10    Asunto: Responder citando

es un tanto complicado no?
antes de la finiquitacion meto un barco propio o de amigo en un tiempo prudencial consigo la concesion y hala otros 50 a�os de alquiler....no se no se No se No se
debe de haber una ley clara que regule esto pues lo normal es que si yo compro un atraque a quien sea , la concesion se ponga a cero conmigo... Sip Sip
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novato
Pirata
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Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 92
Zona de Navegaci�n: mediterraneo

MensajePublicado: 25/09/06 16:11    Asunto: Responder citando

o alquilar siempre y se acabo ...como las autopistas Borracho Borracho
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J&B
Grumete Pirata
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Registrado: 18 Jul 2006
Mensajes: 8
Zona de Navegaci�n: Barcelona y Costa Brava

MensajePublicado: 25/09/06 17:20    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

Vale, vale, en definitiva como dice el �ltimo post de novatillo. Siempre alquilar. En este pais se especular�a de una forma salvaje a lo que se esta haciendo.

Gracias Gracias Gracias Gracias

Gracias a todos.

Siempre se aprende

J&N
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Que el viento os acompa�e
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Kibo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1697
Zona de Navegaci�n: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 25/09/06 18:04    Asunto: Responder citando

pierre nodoyuna escribi�:
Kibo escribi�:
Hay tres puertos en Espa�a (uno de ellos en Murcia, que es el que conozco) en el que TODOS se fueron a la p..... calle. La empresa concesionaria no consigui� que le renovar�n, y la nueva empresa pidi� a los amarristas que volvieran a pagar por los amarres: los de 6 metros 6 millones, los de 8 metros, 8 millones, es decir, a mill�n el metro, como si estuvi�ramos hablando de metros de mina de oro o alg� as� Llorica Llorica Total, el 80% del puerto, desalojado en menos de 15 dias.

ESto nos puede pasar a todos.


�En que puerto pas� eso?, �fue antes de la nueva ley o despues?
espero que no pase nada de eso en el que tu y yo conocemos, por cierto septiembre se acaba, sabes algo mas?


Pierre, si no me equivoco, le� que eso es lo que ha pasado en el nuevo puerto de Aguilas. (Lo le� en prensa har� un par de meses)

En cuanto a lo que tu y yo sabemos, na de na. Parece que ya han dado el si, pero nos van a dar por to el Cagando porque se est� hablando de 3000 eurosxmetro Calavera Calavera Calavera (dicho por uno que sabe muuuuucho y que GERENTEa mucho en ese puerto.
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CONTRERAS
Piratilla
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 29
Zona de Navegaci�n: cartagena

MensajePublicado: 25/09/06 18:38    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

mejor beber en esta taberna y olvidar
se hablo de 1.100 € por m2 mas canon de concesion a la comunidad autonoma
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TBO
Corsario
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1863
Zona de Navegaci�n: Port Olimpic

MensajePublicado: 25/09/06 22:27    Asunto: Responder citando

Los que venden los amarres siempre dicen eso de que al t�rmino de la concesi�n, lo normal es que esta se renueve gratis, o casi gratis. Pero lo cierto es que la cuesti�n es bastante m�s compleja, entremezcl�ndose intereses pol�ticos y econ�micos.

Adem�s, los a�os de concesi�n son variables, y normalmente son 30 a�os.

En Mah�n, ocurri� hace unos a�os, con los amarres del Club Mar�timo de Mah�n, que no les renovaron la concesi�n. En el ayuntamiento de Mah�n gobernaba el PSOE, en Baleares el PP, y le dieron la concesi�n a una persona cercana a este �ltimo partido. A partir de ah�, se inician los trueques pol�ticos para ver como solucionar el problema.

En Valencia, hace 3 o 4 a�os les renovaron la concesi�n de forma autom�tica y gratuita creo que por 25 a�os m�s. Hace 5 o 6 a�os, te ped�an de un amarre de 15 metros en el RCNV alrededor de 1.500.000 de las de antes. Hoy te piden unos 150.000 de los de ahora. No comment.

Por otra parte, y como se�alaban m�s arriba, es importante saber que la concesi�n del Estado es directamente a un ente que explota el puerto, y no a los amarristas. A partir de ah�, si el ente que se lleva la concesi�n es un Club N�utico sin �nimo de lucro, lo l�gico es que se mueva por el inter�s de sus socios, y renueve de forma gratuita o por un precio bajo a sus socios, siempre dependiendo del coste econ�mico que haya tenido la concesi�n para dicho club. Pero si el ganador es una S.A. (el Port Olimpic, Aiguadol�, o el Puerto de Tarragona, por ejemplo), lo l�gico es que el inter�s que le mueva sea su m�ximo beneficio, y que su renovaci�n sea a precios bastante cercanos a los de mercado.

Adem�s yo creo que, con el paso de los a�os, y si los concursos son cada vez m�s transparentes, lo normal ser� que el que m�s ofrezca, sea el que se lleve la concesi�n, por lo que con el paso de los a�os, yo creo que veremos que las renovaciones de las concesiones son cada vez m�s costosas para los amarristas. Al fin y al cabo, el Estado tambi�n intentar� meter el cazo en el negocio de los amarres.

En Catalu�a, la mayor�a de los amarres terminan su concesi�n entre los a�os 2018 y 2022. Ser� curioso ver c�mo se mueven los precios de mercado de las concesiones a punto de finalizar durante ese per�odo. Aunque para eso a�n queda mucho tiempo... Adem�s estoy seguro de que en un plazo de entre 3 y 5 a�os viviremos una nueva crisis en este pa�s, y en ese momento volver� a ocurrir lo que ocurri� a principios de los 90: baja demanda de amarres en concurrencia con nuevos amarres que llegan al mercado despu�s de a�os de gestaci�n de los proyectos. El resultado ser� una brusca ca�da de los precios de los amarres.

Lo cierto es que en este sector, con el tema de los amarres al igual que con casi todos los dem�s apartados, existe un gran desconocimiento por parte de los usuarios, y eso permite que haya listillos que hagan su agosto.

Un saludo.
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�Has visto los anuncios que hay hoy en la barra de la izquierda, en el Guguel?. P�nchalos ahora, que son una pasada.
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Pluto
Capit�n Pirata
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Registrado: 16 Mar 2005
Mensajes: 583
Zona de Navegaci�n: Depende...Baleares...

MensajePublicado: 25/09/06 23:03    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

Buenassssss Verde

...una nueva crisis en 3 � 5 a�os en este pais...

Nop No

No es imposible padecer una crisis en este pais, pero es improbable que suceda en un periodo tan corto. Seg�n todos los datos, la econom�a espa�ola sigue en alza y seguir� a corto/medio plazo.

Es m�s, un nuevo pilar que sustentar� el PIB si no lo eleva m�s...que seguro lo elevar�, ser� la poblaci�n procedente de paises Iberoamericanos principalmente que, junto a sus hijos (los cuales est�n aumentando el �ndice de natalidad) ser�n el motivo de las garantias en las pensiones.

Es evidente que los interes han subido, ya dijimos el a�o pasado que llegar�a al 4 por ciento...bueno, por ah� vamos....pero, una crisis...

Hablar de crisis econ�mica?? No se No se No se

Nop No

Brindis
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...
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rlarrana
Pirata
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Registrado: 25 Abr 2005
Mensajes: 81

MensajePublicado: 25/09/06 23:05    Asunto: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

Bueno, cofrades

Despu�s de leer atentamente todas las intervenciones...

Creo que invertir� en Repsol-YPF - Venezuela, antes de comprar un amarre.

Seguridad jur�dica por seguridad jur�dica = seguridad jur�dica al cuadrado.

�Es posible lo que leo? No puedo m�s que decir que me parece una verg�enza. �Piratas?. No, corsarios, eso es lo que son.

El problema es que la pantente de corso se la firmamos todos.

Croak
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TBO
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1863
Zona de Navegaci�n: Port Olimpic

MensajePublicado: 25/09/06 23:22    Asunto: Re: re: AMARRES & CONCESIONES Responder citando

Pluto escribi�:
Buenassssss Verde

...una nueva crisis en 3 � 5 a�os en este pais...

Nop No

No es imposible padecer una crisis en este pais, pero es improbable que suceda en un periodo tan corto. Seg�n todos los datos, la econom�a espa�ola sigue en alza y seguir� a corto/medio plazo.

Es m�s, un nuevo pilar que sustentar� el PIB si no lo eleva m�s...que seguro lo elevar�, ser� la poblaci�n procedente de paises Iberoamericanos principalmente que, junto a sus hijos (los cuales est�n aumentando el �ndice de natalidad) ser�n el motivo de las garantias en las pensiones.

Es evidente que los interes han subido, ya dijimos el a�o pasado que llegar�a al 4 por ciento...bueno, por ah� vamos....pero, una crisis...

Hablar de crisis econ�mica?? No se No se No se

Nop No

Brindis


Bueno, no creo que el objetivo de este topic sea profundizar en los desequilibrios de la econom�a espa�ola, que los hay y gordos, al igual que los hay en la econom�a mundial, desequilibrios cada vez m�s profundos, y adem�s no se toma desde hace a�os ninguna medida seria para corregirlos, porque los pol�ticos se gu�an exclusivamente por el corto plazo. Las crisis m�s gordas son las que menos se prev�n. Y por supuesto que las previsiones econ�micas son buenas, pero es que las previsiones, siempre lo son. �Te imaginas al ministro de Econom�a previendo que el pr�ximo a�o o dentro de 3 a�os la econom�a va a decrecer un 1%?. Obviamente que tendr�a los minutos contados en su puesto.

Pero otra cosa es la realidad. Lo cierto es que todo lo que sube, baja, y todo lo que baja, tarde o temprano vuelve a subir. En el 93 nadie pensaba en este pa�s que fu�ramos capaces de salir del agujero en el que est�bamos. Ahora, nadie puede llegar a imaginar que podamos tener una crisis a medio plazo. No hab�a que ser antes tan pesimistas, y quiz�s ahora pequemos de excesivamente optimistas, y es que la memoria social suele ser bastante corta. Pero ya ver�s como en un plazo de entre 3 y 5 a�os, ocurrir�. Al tiempo.

Un saludo.
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