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julianilloextrem Pirata Pata Palo
Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 210 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 18/07/05 22:33 Asunto: corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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a veces trabajando uno se encuentra con esto.....y no sabe como decirselo al cliente porque sabes que lo dejaras un poco hecho polvo, lo que el pensaba que era una chips ahoy chafada y unos hojaldres olvidados en la sentina son... bueno eran sus pernos... no voy a decir ni donde ni cuando pero si que era un oceanis 390.
alguien sabe como demonios se repara esto?
_________________ repara tu nevera--
www.frioextrem.com
Ultima edición por julianilloextrem el 18/07/05 23:17, editado 4 veces |
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willy_coyote Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 869 Zona de Navegación: galicia norte
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Publicado: 18/07/05 23:12 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Jor. Parece la cara de freddy krugger. La cosa es si sólo es superficial o si la roña se le ha comido el alma al perno. Desarmar eso va a ser tarea de chinos.
¿probaste a sacudir el barco a ver si la orza cae sola?
Aprovechando que está relacionado ¿alguien sabe dónde en la vieja taberna se había tratado el tema de los ándos de sacrificio y tomas de tierra y demás zarandajas? No consigo que google me busque en ella.
Es que mi post de "Cu+,Masas,Anodos,Galvánica y pantalanes. Quimica recreativa." no ha tenido mucho éxito.
Tengo que aprender a poner títulos mejores a los hilos. _________________
Ultima edición por willy_coyote el 18/07/05 23:37, editado 1 vez |
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Rho_Bootis Corsario
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1175 Zona de Navegación: 41º22'N / 002º10'E
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Publicado: 18/07/05 23:32 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Joé que mala pinta tiene eso, las cabezas de los tirafondos no creo que admitan una llave para aflojarlos y cambiarlos, con lo cual mal pinta la cosa
Quiza con una capa de portland a la vieja usanza
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willy_coyote Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 869 Zona de Navegación: galicia norte
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Publicado: 18/07/05 23:46 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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A ver. En la vieja taberna ya había salido algo parecido. Otro tipo de tornillos, pero algo parecido.
Supongo que no hay tuerca accesible por el otro lado, y que tienes que trabajar con esa porquería.
Alguien había propuesto en un post de hace mil años la solución de soldar otra pieza en la cabeza del perno, con la idea de tener algo que girar.
Una vez que tengas algo que girar, puedes empezar con lo de aceite golpecito aceite golpecito..... Al aceite puede llevarle días el trabajo.
El mecánico de aquí, el herrero del pueblo, vamos, me extrajo una pieza super oxidada por el expediente de taladrarla, deshaciendo así el tornillo. Pero me dañó la rosca hembra. No es plan. Tallar otra rosca del paso superior es difícil y adelgazas una pieza que ya no está en su mejor momento. Puede que al final tengas que hacerlo igual, pero...
El taladro debería servir para meter un tiramachos, también. Pero los tiramachos y yo no somos amigos: nunca conseguí hacerlos funcionar.
Ya contarás. A mí me parece oir la musiquilla de "misión imposible" de fondo. _________________
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boral Pirata Pata Palo
Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 225 Zona de Navegación: Vizcaya
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Publicado: 19/07/05 00:16 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Paciencia, taladro y se introducer un extractor que consiste en una especie de broca que gira la revés, con lo cual según vas introduciendo el extractor, vas sacando el vástago. Yo lo uso con los espárragos de las ruedas de los coches y funciona. Tampoco es que sea facil. |
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GLADIADOR Capitán Pirata
Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 508 Zona de Navegación: Rías gallegas y otros mares
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Publicado: 19/07/05 00:20 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Aparentemente, lo que se ve en las fotos es la parte superior de los pernios de la orza. Debajo de lo que parece ser un relleno de no se que material y tapándolas, deberían estar las tuercas que van roscadas a esos pernios y que son las que realmente sujeta la orza. Como el óxido de la parte superior de los pernios puede ser superficial, la primera medida sería sacar, picando, todo ese material de relleno y ver como están las tuercas y los espárragos en la parte que no estuvo expuesta a los sedimentos de la sentina (agua salada, áccidos, etc.)
Cierto es que un buen acero inox o bronce no debería estar afectado por los sedimentos de la sentina, pero nunca se sabe si es un buen acero inox o un buen bronce.
Despues de ver como está la tuerca y el espárrago habrá que obrar en consecuencia, no haciéndo nada, simplemente rellenando de nuevo con un buen material hasta taparlo todo, limpiándolo bien antes, o cortarlo todo, desmontar la orza y poner nuevo espárragos y tuercas.
Asi lo veo yo, que uso gafas.
Saludos.
José
_________________
Es muy agradable ser importante pero es mas importante ser agradable. |
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willy_coyote Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 869 Zona de Navegación: galicia norte
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Publicado: 19/07/05 00:29 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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O sea, que lo que estamos viendo son unos espárragos sujetos por una tuerca, no un macho con cabeza, como un tornillo?.
Entonces puede ser más fácil, no hay que soldar nada. Con hacer muesca llega. Ahora que lo pienso, sea lo que sea, con hacer muescas por los lados, llega.
Coñio, llevo unos dias espesito espesito. _________________
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Nostramo Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 19/07/05 08:40 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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- No termino de verlo claro, solo en una foto se ve una pequeña platina rectangular y el las otras solo arandelas mas o menos grandes, las cuales siempre he creido que son insuficientes para sujetar una orza, donde lo interesante es una buena pletina para repartir el esfuerzo.
- El oxido parece que es general en todos las tuercas, habría que sanear para ver como están los pernos. En principio una tuerca bloqueada por oxido no tiene que ser problema, es mas seguro que no se afloja y se cae la orza (aunque mejor que este bien), sin embargo en las de la foto parece que el oxido ha llegado a un nivel capaz de romperlas.
- Mucho mas me preocuparia la poca superficie sobre la que se reparte el esfuerzo en el casco, el esfuerzo con una serie de pantocazos seguidos podría provocar una excesiva fatiga en la fibra y romperla.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Rik Capitán Pirata
Registrado: 28 Mar 2005 Mensajes: 577 Zona de Navegación: Catalunya, Andalucia, Mediterráneo en general
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Publicado: 19/07/05 09:07 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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No lo veo claro. Pero soy partidario de grandes remedios. VAradero, y nuevos pernos. Muerto el perro, se acaba la rabia. Yo no podria navegar sabiendo que tengo algo que no sé qué es por debajo.
La verdad, que lo siento. Y bueno, veo que no sólo le pasa a los BAvarias. _________________ Quien no se lanza mar adentro, nada sabe del azul de las aguas profundas. (S. E.) |
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armensis Pirata Pata Palo
Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 235
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Publicado: 19/07/05 15:50 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Para saber el estado interno de los pernos hay que dar un golpe - cito
con un martillo al perno, si el ruido es metalico es que está bien si es seco y apagado , mala suerte... buen viento. _________________ Si tu gusto gustara del gusto que mi gusto gusta, mi gusto también gustará del gusto que tu gusto gusta. Pero como tu gusto no gusta del gusto que mi gusto gusta, mi gusto tampoco gusta del gusto que tu gusto gusta |
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E-clipSe Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 565 Zona de Navegación: Maresme, Delta y Baleares
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Publicado: 19/07/05 16:03 Asunto: Re: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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armensis escribió: | Para saber el estado interno de los pernos hay que dar un golpe - cito
con un martillo al perno, si el ruido es metalico es que está bien si es seco y apagado , mala suerte... buen viento. |
Wenas
Con un iman tb se hace el trabajo... ( solo para saber si sigue vivo el perno claro )
Salu2 _________________ Vivir no es importante... navegar si. |
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magno Pirata Pata Palo
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 231 Zona de Navegación: Costa Daurada
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Publicado: 19/07/05 19:03 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Hola a tod@s
Qué mantenimiento tan bueno ha tenido ese oceanis.
Afortunadamente la quilla sigue allí y por lo que se ve con menos de la mitad de sus tornilos operativos.
Mi consejo NO LO TOQUES Y MENOS EN EL AGUA. Al varadero y a sanear. Tienen pinta de ser de acero galvanizado que a puro de estar bajo el agua salada de la sentina han acabado oxidados y destruidos.
Cuantos años tiene el bisho?
Magno _________________ Un tonto es capaz de tirar una piedra a un pozo y 100 listos incapaces de sacarla |
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magicus_max Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 604 Zona de Navegación: Catalunya-Maresme
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Publicado: 19/07/05 19:06 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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Comentarte solamente que en mi barco también descubrí algun perno en condiciones similares.
Lo que hice fue comprar un cepillo de puas de acero para ponerlo en el potro y rascarlo todo, desprendiendo el óxido e intentado dejar el "metal vivo" a la vista.
De ahí vimos que en realidad, el óxido provenía de las plaquetas más que del propio perno+tuerca.
Lo pintamos con zinc para protegerlo durante el verano y en octubre espero hacer una varada para cambiar plaquetas por unas de inox y sustituir los pernos que sea necesario. En lo que no te sé ayudar es en el mejor método para sacar eso si las tuercas se resisten. Alguien llegó a hablarme de meter la radial y cortar todo... aunque no tengo muy claro como puede sacarse el espárrago restante en ese caso....
Suerte.... y cuentanos como evoluciona, que me será muy util!!!
saludos! _________________ La peor decisión es la que no se toma |
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nihao Hermano de la Costa
Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 19/07/05 20:51 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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lo primero deberia ser hacer desaparecer el oxido hasta ver que es lo que hay debajo y que forma tiene (son tuercas,conos autocentrantes,todos los pernos en la quilla tienen el mismo 'cabezal'?)
guardate unos trozos de pletina /arandela y cuando los pernos esten fuera
mira a ver si te dan la misma chispa en la rueda de afilar brocas(color y forma en todas las pletinas/arandelas/tuercas y pernos).todavia no se sabe si el oxido proviene del agua que entro por abajo o fue agua de la sentina o fue accion galvanica perno - arandela/pletina/tuerca,o uno de ellos o de todo un poco. mirar que hay 'abajo',en la orza.(Son conos autocentrantes o tuercas?)si los extractores no funcionan y hay que dar golpes despues de que un aflojatodo haya trabajado unas horas,24 por ejemplo,rociando generosamente,lo que se hace en barcos peques es tumbarlos y dejar descansar la orza (ahora en la horizontal sobre un algo,cajon pollo,etc.
y propinar el golpe segun sea mas comodo,seguro que sera de fuera del barco hacia el. |
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nihao Hermano de la Costa
Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 19/07/05 21:06 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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una vez los pernos fuera,limpiar los taladros y ver a algun experto ,para saber en cuanto el oxido ha daniado la fibra.habra que sanearla tambien?
al volver a meter los pernos,que estos esten embadurnados de masilla de poliuretano negra de carroceros y la masilla llene todo el taladro.apretar ahora las tuercas al 80 % y dejar polimerizar la 'masilla hasta que se vuelva elastica,es decir se vuelva una junta estanca.pude tardar unos dias,o solo uno dependiendo de la hum.rel y temp.apretar ahora definitivamente y sellar la parte da abajo de la quilla.Arriba ,ya se jijo las arandelas/pletinas deberian repartir mejor el esfuerzo,abarcar mas superficie y han de ser del mismo material,de la misma composicion quimica , no solo del mismo nombre del material.el acero inoxidable del
bueno NO es atraido por un iman.nihao |
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Odin Corsario
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1223 Zona de Navegación: Maresme - Costa Brava DondeSEA
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Publicado: 19/07/05 22:21 Asunto: Re: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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nihao escribió: | una vez los pernos fuera,limpiar los taladros y ver a algun experto ,para saber en cuanto el oxido ha daniado la fibra.habra que sanearla tambien?
al volver a meter los pernos,que estos esten embadurnados de masilla de poliuretano negra de carroceros y la masilla llene todo el taladro.apretar ahora las tuercas al 80 % y dejar polimerizar la 'masilla hasta que se vuelva elastica,es decir se vuelva una junta estanca.pude tardar unos dias,o solo uno dependiendo de la hum.rel y temp.apretar ahora definitivamente y sellar la parte da abajo de la quilla.Arriba ,ya se jijo las arandelas/pletinas deberian repartir mejor el esfuerzo,abarcar mas superficie y han de ser del mismo material,de la misma composicion quimica , no solo del mismo nombre del material.el acero inoxidable del
bueno NO es atraido por un iman.nihao |
Los aceros inoxidables pueden ser martensíticos, ferríticos o austeníticos; los dos primeros son magnéticos siendo el austenítico no magnético. Para la industria náutica los mas adecuados son la familia del 316L (Ferroausteníticos) y por tanto el imán "coge" ligeramente más que en el 308L (Austenítico) no magnético.
Para los pernos rotos en general existen unos electrodos especiales para soldadura llamados "Extractores". Éstos, una vez depositados gota a gota sobre la cabeza del tornillo, permiten sacar la mayoría de ellos de sus alojamientos ya que ofrecen una resistencia de 850 N/mm2 y gran resistencia a la torsión. Depositan una aleación con un contenido de Cr del 30% y por tanto son también inoxidables.
Odin |
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julianilloextrem Pirata Pata Palo
Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 210 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 20/07/05 03:45 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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bueno.... gracias pero no era mi barco yo solo estaba haciendo la nevera , pero por lo visto hay que mirar mas en un barco los pernos de la orza que la osmosis ya que esta ultima tiene una reparacion que todo el mundo conoce y uno mismo puede hacer , pero el asunto de los pernos se puede complicar extarordinariamente...
que nivel que hay en el foro, dios!!!!!!
un saludo _________________ repara tu nevera--
www.frioextrem.com |
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2hulls Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 968
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Publicado: 20/07/05 10:42 Asunto: : corrosion pernos orza (abstenerse aprensivos) |
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quita la quilla,no es pa tanto. lo hice unos cuantos veces y es mas facil de lo que piensas.primero no se baja la quilla - se levanta el barco y el bicho queda en su sitio.pero levantar poco a poco y con muchas cuñas de madera dura pa que se desprenda lentamente. despues sabes lo que hay lo saneas y durmes tranquilo.no te precupes cuando el varadero de mira con ojos grandes--se asustan...... si tienes todo preparado tardas una semana mas o menos. |
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