La Taberna del Puerto

[mpineda]

Para los que han pasado por una, para los que la han superado, y para que todos lo evitemos... los que hemos pasado por ello sabemos que no es sencillo pasarlo, ni explicarlo, ni compartirlo.


RANDOLPH M. NESSE, FUNDADOR DE LA MEDICINA DARWINIANA
"Nigeria es el país con menos depresiones"

Tengo 56 años. Nací en Toledo (Ohio). Soy investigador y doctor en Psicología y Psiquiatría, de las que imparto clases en la Universidad de Michigan. Estoy casado y tengo dos hijos veinteañeros. Soy un liberal estándar. ¿Creencias religiosas? No vienen a cuento aquí. Las enfermedades derivan de la evolución, de nuestra adaptación al medio

VÍCTOR-M. AMELA - 06/10/2005


- ¿Qué es la depresión?

- La eclosión de resortes emocionales seleccionados y legados por la evolución natural de nuestra especie.

- ¿Sí? ¡Regalito envenenado!

- Hablo de resortes que han sido útiles para adaptarnos al entorno y sobrevivir..., pero que pueden manifestarse de modo anómalo.

- ¿Útil? ¿La depresión es útil, doctor?

- Entiéndame: el dolor ¿es útil? Lo es en la medida en que es un mecanismo de alarma que te avisa de que algo falla, lo que te ayuda a repararlo. Pero un dolor crónico ¡es inútil!

- ¿Hay depresiones útiles e inútiles, pues?

- Todos padecemos depresiones pasajeras: son una alarma, son la respuesta emocional a ciertos conflictos... Pero si esa alarma se desmadra, será entonces una grave enfermedad.

- Si me pone ejemplos, lo entenderé mejor.

- Imagine que en este altillo se asoma ahora un tigre por la escalera: ¿qué hará usted?

- ¡Saltar por la barandilla!

- La emoción que le lleva a hacer eso se llama miedo: ha sido seleccionada por la evolución porque ha resultado útil para sobrevivir (el coste de morir una vez es mayor que el de huir mil veces sin motivo). Pero... ¿y si ese miedo se te cronifica? Eso es ya enfermedad.

- El miedo nos ayudó. Pero ¿y la depresión?

- Es una alarma ante una situación anómala, para poder corregirla: nos ayuda a desmotivarnos. ¡Y desmotivarnos resulta útil cuando estamos metidos en un empeño inútil!

- Acláreme esto.

- Si para ti es esencial conseguir algo que no tienes modo de conseguir, tu ánimo decaerá. ¡Es un resorte seleccionado por la evolución para alejarte de lo infructuoso! El desmadre de ese resorte natural es la depresión.

- Todos esperamos conseguir cosas...

- La esperanza es tan humana como el sexo. Y la esperanza causa depresión. Esperar es desesperar: no te deprimes por haber perdido la esperanza, sino por aferrarte a una esperanza. Si esperas salvar a un hijo de la droga y no lo logras, te deprimes. Es humano y es inevitable. Renunciar a la esperanza es como renunciar al sexo: ¡algo muy difícil!

- Desde luego.

- Y por eso somos criaturas expuestas a la depresión, propicias a ella. Y cada vez más...

- ¿Y por qué cada vez más?

- Porque cada día estamos más inmersos en un medio cultural que nos induce a anhelar muchas metas que sentimos a la vez como imprescindibles y como inalcanzables.

- ¿Hasta qué punto crecen las depresiones?

- Es ya la segunda causa de baja laboral en el mundo.

- ¿Y dónde crecen más llamativamente?

- Entre las mujeres en edad fértil en culturas tecnológicas. Y Estados Unidos es el país que registra un mayor índice de depresiones.

- ¿Y el país menos depresivo?

- Nigeria. Y Singapur. Y los vascos. Ya ve: la riqueza material no es lo determinante...

- Perdone: ¿ha dicho los vascos?

- Le hablo de memoria: tendría que revisar los datos que tengo en la universidad...

- Si caigo en una depresión - no soy vasco-, ¿qué me aconseja hacer?

- Lo primero, tener muy claro que no eres un bicho raro. Lo tuyo es cada vez más corriente: en el año 2025, el 20% de la población mundial padecerá una depresión.

- No estoy solo. Pero ¿qué hago para salir?

- Si viniese a verme a mí, estudiaría sus síntomas e intentaría establecer qué estructura de motivaciones tiene usted en particular.

- O sea, qué es lo que quiero de la vida, ¿no?

- ¿Qué es importante para ti? ¿Qué tienes? ¿Cómo lo tienes? ¿Qué metas te planteas, qué planeas? ¿Qué persigues desesperadamente y no consigues...? Ahí late la clave.

- Cuénteme algún caso que haya sanado.

- Una señora vino a verme porque, después de lograr su sueño de vivir en un bosque precioso y de tener todo lo que necesitaba, se sentía deprimida. ¿Por qué? Hablando con ella descubrí su motivación más honda: pasear por el bosque. ¡Y tenía unos callos en los pies que se lo impedían! Me encargué de que se curase esos callos ¡y la depresión pasó!

- ¿No pensó en darle un antidepresivo?

- Los fármacos son aconsejables muchas veces, pero sin dejar de estudiar antes la estructura profunda de motivaciones vitales.

- ¿Administraría antidepresivos a un niño?

- Si es el único modo de que pueda llevar una vida normal, ir a la escuela y socializarse, sí. Por desgracia, a menudo la causa de su desdicha radica en una disfunción relacional con sus padres, y se medica al chaval.

- ¿Hay personas más proclives que otras a caer en una depresión?

- Sí: factores familiares y genéticos nos predisponen. Tus genes te programan para tener un determinado tono anímico medio.

- ¿Pese a grandes gozos o grandes reveses?

- Sí: hemos constatado que si un día te toca la lotería, al cabo de cinco años tendrás un ánimo similar al que tenías antes. Si tienes un accidente grave, te sucederá lo mismo.

- Tener hobbies ¿previene de la depresión?

- Más importante todavía es tener amigos: somos criaturas gregarias.

- Sentirte querido ¿es el mejor antídoto?

- Es uno, junto a tener salud, dinero, sexo satisfactorio, el bienestar de los hijos... Si falla algo de todo esto, podemos deprimirnos.

- Qué frágiles somos...

- Es nuestra naturaleza. Si nuestra especie hubiese tenido un humor siempre constante, plano, ¡quizá se hubiese extinguido!: no habría sufrido en las malas rachas, ¡pero tampoco habría sabido aprovechar las buenas!

- ¿Ha padecido usted alguna depresión?

- Sí.

- ¿Y cómo la dejó atrás?

- Con paciencia... y cambiando mi vida.


Salut i milles



Mpineda



PS. Lo más jodido es que es genético y cíclico...

[azulindigo]

Sentirse querido, tener dinero, salud, sexo satisfactorio, bienestar de los hijos ...

Vamos casi na

Creo que voy a deprimirme.

[windi]

Súper interesante, instructivo y enriquecedor.

Gracias, mpineda.
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La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)

Mi bitácora:
windi


Ya sólo sé que no sé nada

[mpineda]

[azulindigo]

Creo que es mejor sentirse querido por los demás, lo mismo se puede aplicar a lo del sexo, por mucho que sea satisfactorio con uno mismo, prefiero compañia.

[windi]

[azulindigo]

Apoteósica intervención inicial?

[MrBean]

[windi]

[mpineda]

[tujefe]

Esto..............................................? y si te f...lla un pez , mona?
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tujefe@latabernadelpuerto.com

[tujefe]

Por cierto
? Dia Mundial de la Depresión ?
Hummmmmmmmmmm....
? que hago ?
a.- dejo el tratamiento y brindo con champan?
b.- llamo al telefono de la esperanza?
c.-aumento el tratamiento y llamo al psiquiatra y le canto Cumpleaños feliz
d.-hablo profundamente con mi puto perro y le doy el tratamiento a el ?
e.-me voy a navegar con un amigo y al diablo?....SIIIIIIIIIIIIIII
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tujefe@latabernadelpuerto.com

[mpineda]

[windi]

Juer.

Cualquier cosa que manifiestes puede ser utilizado en tu contra.

Esto sí que es para deprimirse.

Y yo que pensaba que la taberna era un lugar diferente, donde uno podía relajarse...

Na. Ya ni aquí. Si va a tener razón el de la entrevista
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Mi bitácora:
windi


Ya sólo sé que no sé nada

[Wandyta]

Pues con todos mis respetos María, y que conste que no es para debatir nada contigo, solo me remito a considerar esta entrevista, y me parece una desfachatez por parte del susodicho que la ha respondido.

Me resulta un tanto frívolo al tratar una depresión como si fuera un dolor de cabeza, que con unas pastillitas se te pasan, y sin ninguna verguenza hasta acepta medicar a los niños. Si un niño sufre de depresión creo que antes deberían de cuidar su entorno, que es de donde vendrán sus problemas, y no empastillarlo de mala manera. Las pastillas que te dan contra la depresión son peores que la propia enfermedad, y que conste que yo jamás he sufrido de depresiones, y si me pongo triste me lo quito a golpe de Beatles , pero si que es cierto que son muy jodidos esta clase de "bajones emocionales", y lo peor es empezar con medicamentos que lo único que consiguen es engancharte como un yonki a la metadona.

Además hasta creo que lo enfoca mal el tema pues una depresión precisamente es tenerlo todo aparentemente, familia, trabajo, dinero, salud etc etc y ni aún así se es feliz. Lo más normal es que si no tienes trabajo, ni hogar, ni pareja ni salud lo que te pueda dar es un ataque de locura.

Dicen que no es más feliz quien más tiene si no el que menos necesita, y quizás sea por esto que en Nigeria no sufren de esta clase de enfermedades.

Total, que no me gustado naaaaaaaaada la entrevista !!
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[Blue Max]

Totalmente de acuerdo con Wandyta y yo...............sí que la pasé hace años, no fué "la hostia" pero sí que es verdad que sólo con las pastillitas...................pues no; pueden como un primer soporte pero la principal ayuda la recibes de tu entorno, de ti mismo o porqué no decirlo...............de un buen psicólogo.
Y totalmente de acuerdo con que las pastillas a los niños, en un `primer punto de vista tururuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, (siempre hay casos y casos).
Y por último, por favor.................diferenciar a una depresión clínica, de la tontería de "me siento deprimido", simplemente porque no te sale un trabajo, no echas un "kiki", tienes una temporada tonta (que a veces lo que pasa es que el tonto eres tú) ó simplemente que no te sientes como querrías sentirte.
Bueno, por mi, se acabó el rollo.............si alguien quiere algo o algún consejo.........que me mande un privado y sino, Caaaaaaaambiamos de tema.
Una ronda para todos de mirindas y aquiarius
y para el resto ...cerveza por doquier

[mpineda]

[windi]

[Wandyta]

De lectura apresurada nanai, que si leo es para enterarme de lo que leo no para leerme linea si y linea no, eso para empezar.

Fué el entrevistado el que dijo "si no hay más remedio SI que se medicaría a un niño", y eso es precisamente a lo que quise referirme. El "no hay más remedio" es muy fácil de decir y luego atiborrarlos a pastillas tambien es lo más sencillo de hacer.

De todos modos tambien me pareció ridiculo lo de la señora que no podía pasear por el bosque y que su depresión se podía haber evitado si hubiera acudido a un callista ....... sigo diciendo que es una patata de entrevista.

Esoooo no quita que no me agrade encontrame aqui con La Contra, que siempre es ameno de leer y que te agradezco María el interés que le pones al traerla hasta aqui. Tu sabes de sobras que no estoy metiendome contigo verdad nena ???

Pero la entrevista esta es una mier ....................
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[mpineda]

Lo sé Wandyta, faltaría más, además aunque me costó aprenderlo al final me apunté a aquello de la libertad de expresión tipo "No opino igual que tú pero daría mi vida por tu derecho a opinar".

Evidentemente cuando cuelgo alguna es que me gusta, eso no quiere decir en su totalidad, pero sí en su mayor parte. Pero no por ello pretendo dar consejos, la salud mental es algo demasiado serio, lo que es bueno para mí no tiene porque serlo para otra persona.

Me alegro que te agrade encontrarte La Contra, aunque algunas te gusten y otras no.

Aprovecho para desearte un buen fin de semana, y al resto también, of course.


Salut i milles


Mpineda

[Pluto]

Buenassssss


...el sexo sin amor, es como bailar sin música



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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[Blue Max]

Pluto, te has equivocado de post ........................ó es qué corroboras mi idea de que los de la quinta del 60-65 estamos, casi todos "volaos". ;
Windy, Wandyta, María........una ronda para todos pòr vuestras interesantes percepciones de un mimsmo hecho .
Buen viento y buena mar para todos los cofrades este weekend, y los que no navegen, que lo disfrutren donde sea

[arasilla]

Depresión y suicidio:

http://www.monografias.com/trabajos11/depsu/depsu.shtml

Saludos mpineda.

[tujefe]

Creo que debo aclarar algo...por el momento me limite a soltar un exabrutto...lo admito
pero...¿realmente sabeis lo que es la medicina Darwiniana?....
¿ Sois coscientes de sus conexiones con.., por ejemplo la cienciologia?
Vereis, hace muchos muchos años en Viena surgio una corriente de pensamiento en la medicina que afirmaba que lo unico importante era el diagnostico....y que llevada al extremo : NO trataba a los enfermos
? tiene que ver ?
Pues tiene
Porque en medicina todas ( todas todas todas ) las teorias reduccionistas ( es decir aquellas que simplifican al maximo las causas y por tanto los tratamientos el enfermar ) todas han causado victimas
Pero claro la medicina es un negocio unico en el que el cliente no puede ( porque no tiene capacidad para ello ) juzgar el material que compra
Por ello cualquier teoria que le explique en forma simple las cosas genera adeptos
! deja de fumar en 20 minutos!
! Adelgaza con el poder de la mente !
? No quieres deprimirte ? : No desees nada ...es aburrido pero funciona y si no fijaros en lo gordito y saludable que estaba Buda
Que por cierto nunca entendi porque estaba gordito
No hay depresiones en Nigeria...¿ ah no ? y entonces ? porque tiene la tasa de suicidios que tiene ?..la segunda mas alta de Africa despues de Sudafrica
¿ Se suicidan sin deprimirse?
¿ que haces esta tarde>?
Pues iva a tomar cafe con la novia y luego a suicidarme
vaya, pues te acompaño

¿ Solo se deprimen los ricos ?
Pues no..Lancet dice que se deprimen sobretodo los pobres
¿ Para esa cosa tan obvia alguien ha recibido alguna subvención?
¿ Las tasas de Serotonina tienen algo que ver ?...mariconadas para un darwiniano porque claro...la depre va con nuestra especie, es ? como decirlo ? el precio que pagamos por ser inteligentes
! No te jode!
Y la tuberculosis el precio que pagamos por respirar ? no ?
Y no quiero ser grosero ? pero que sera para un darwiniano el cancer de mama?
Recapacitar sobre los que hacen afirmaciones tan rotundas...pero no dudeis que sus consultas estan llenas y de que no trabajan para ningun seguro


De ahi lo del pez
Y si : Me he cabreado pero ya se me ha pasao con el ladrillo este
! hala!
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tujefe@latabernadelpuerto.com

[kapitankom]

Saludos y a ver si llueve aunque sea servesita fria.



Las pastillas que te dan contra la depresión son peores que la propia enfermedad, y que conste que yo jamás he sufrido de depresiones, y si me pongo triste me lo quito a golpe de Beatles

Wandyta;

1- Podrías estudiar Psiquiatria.
2- Podrias callarte.

Lo siento.


Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.