La Taberna del Puerto

[capihaddock]

Salu2
A ver O_O........lo de no poder desengranarla una vez has puesto la marcha atras: pos eso, es dificil si no reduces la velocidad para hacerlo pues la fuerza del agua esta haciendo el "gesto" contrario, asi q lo q hago es aproarme al viento y cuando el barco esta casi parado entra el punto muerto sin problemos, si no lo hacemos corremos el riesgo de cargarnos el cable.................resistencia y perdida de velocidad????????.......anda, mirar la corredera o el gps antes de bloquearla, la bloqueas y vuelves a mirar...........que hemos perdido?, medio nudo?, creo q ni llega al menos con una 2 palas, si estamos de regata pos fale pero si estamos de paseo, que cuernos!!!!! menos desgaste!!!!...........salud
_________________
No hay fronteras en la mar, solo agua y libertad....

[Jorpi67]

Yo tengo una de fija de 2 palas y en la última varada puse las palas en vertical, marque el eje y lo que hago ahora cuando apago el motor el poner atras y las palas en vertical, la pala superior creo que no hace resistencia y la inferior... creo que menos que teniendola horizontal.

Todavia estoy probando ¿alguno tiene datos de como poner las palas?

Y una rondita que mañana ¡¡¡FIESTA!!!
_________________
"Persigo la felicidad. Y la mar responde a mi busqueda."

[Puma32]

A ver si puedo ayudar:

en el manual de propietario de Hallberg-Rassy que monta MD2020 en el HR31 y MD2030 en el HR34 dice:

"How to fold a sailing propeller into sailing position:
First thing is to make sure weather you have a mechanical or hydraulic transmission. Boats with engines up to 55 HP has mechanical transmission. 75 HP and more has hydraulic transmission.
If you have mechanical transmission:
When sailing: Stop the engine. It doesn’t matter in what position the throttle lever is. When the engine is stopped, take the throttle to reverse position. Now the propeller is in sailing position. Take the
throttle back to neutral, so that the engine can be started up quickly, in case you should need to do so.
The procedure for a hydraulic transmission is completely different:
While the engine is still running, give so much gas that the propeller is pushing the boat forward 4 knots more than the sails are. Switch the engine off without moving the gas throttle. You will hear how
the propeller folds together and the shaft is no longer moving. Then put the throttle back in neutral, so the engine may be started up quickly if you should need to do so.

The above procedures are for all sailing propellers, no matter if it is a Volvo Penta, Gori or MaxProp.
To try to install a shaft brake is definitely something that we do not recommend and is also unnecessary. "

Traduzco libremente: "si tienes trasnmisión mecánica, no hidráulica (es tu caso con el MD2020), bloquea la transmisión colocando la palanca de mando en marcha atrás una vez apagado el motor para navegar a vela. Desbloquearla en punto neutro antes de encender de nuevo el motor. Este procedimiento es independiente del tipo de hélice que hayas instalado".

Lo que no explica es el tipo de problema que puede ocasionar no seguir estas instrucciones.

En mi puma 32 tengo un Volvo MD2030 y una hélice fija de 2 palas, aplico el procedimiento anterior y es apreciable la ausencia de giro (no se oye nada), aunque la pérdida de velocidad no (no tengo instrumentos sofisticados para concretar).
Me tranquiliza más el saber que tengo menos posibilidades de enroscar un cabo o una red cuando voy navegando a vela si el eje y la hélice van fijas (se enganchará, pero al menos no se enrosca lo que pilles y siempre va a ser más fácil de sacar). Que conste que esto último me ha pasado, pero navegando a motor, a vela no.

Un saludo y una ronda...

[Puma32]

Añado, porque he leido mi propia respuesta y creo que lio más de lo que aclaro:

El fabricante dice que se ha de colocar la transmisión en marcha atrás una vez has apagado el motor para colocar la hélice en posición de navegar a vela (se supone que para que se plieguen las palas), pero una vez hecho esto COLOCAR LA PALANCA EN PUNTO MUERTO, por si es necesario encender el motor rápido. Además desaconseja cualquier freno para bloquear el eje por INNECESARIO (y peligroso).

En mi caso, con hélice fija y 2 palas, la dejo fija para no oirla y para evitar que se me enrosque lo que pueda enganchar (aunque no me ha pasado nunca navegando a vela, quede claro...).

Ahora si que me callo...

[Atnem]

Hola Puma 32, fíjate que las instrucciones que pegas son para una hélice plegable/orientable. Es lo que se tiene que hacer y me parece que hay poco a discutir.

Pero el hilo va a por las hélices fijas, que por lo que parece sí hay mucho a discutir. No creo que sean extrapolables las maniobras para una plegable a una fija.

En todo caso, mi opinión personal, es que una fija se ha de llevar clavada. Así lo he hecho siempre que he navegado en un barco con hélice fija y diría, quizás equivocado, que con notables ventajas.
_________________
Buena proa!

[rom]

[ampuero]

Me ha interesado mucho. A mi me pasa lo mismo que a Eric.

En el manual de mi motor (yanmar 18Cv) recomiendan bloquear la helice poniendo la palanca en reversa. Ultimamente no lo hago por que me costaba muchisimo y me pegue un susto. Probare a ver si es un tema de ir a menos velocidad o casi parado.

Gracias y saludos
_________________
Hubo una vez un tiempo, en que había tiempo para perder el tiempo.

[joan]

Yo no acabo de entender que cuesta desbloquear la helice.
1.- Apagas el motor
2.- Pones la marcha atras. (SILENCIO TOTAL)


Cuando decides volver a navegar a motor:

1.- Vuelves a colocar la palanca en punto muerto. (¿Teneis algun problema en mover la palanca?)
2.- Arrancas el motor
3.- Pones la marcha en el sentido que desees.

Yo no veo tantos problemas.

joan

[mojito]

Unas tapillas pal gaznate

Respecto a lo de poner la marcha atrás o no, yo no he pensado nunca que pueda afectar a la estopa o a nada por el estilo. Si pasa algo por girar a tan pocas vueltas sin duda la estopada no creo que este bien.

Yo he optado siempre por una estopa seca de las de volvo y me han dado buen resultado.

Respecto a poner marcha atrás o no. En un medio fluido como el que nosotros trabajamos, la reductora y el motor no sufren tanto. Deben estar en buen estado para poder quedarse en punto muerto a motor parado y luego poder engranar o desengranar. Si no es asi es por que algo no está bien. (exceptuando las reductoras hidráhulicas y otro tipo de inventos que tienen sus propias formas de trabajo).

Finalmente yo me inclino por una hélice orientable de dos palas si hay poco presupuesto, y de tres palas si hay más "pasta". Con esto subes el rendimiento del barco y te olvidas de los ruidos, la marcha atrás, el morse y todo lo demás.

[ampuero]

El problema no es bloquearla, sino que despues no se puede llevar a punto muerto y por la tanto no se puede encender el motor, ya que al hacerlo con la marcha atras metida, sufriría mucho.


Saludos
_________________
Hubo una vez un tiempo, en que había tiempo para perder el tiempo.

[Atnem]

[rom]

Pues Juan de la Cierva en su autogiro y todas las comparativas del mundo mundial son siempre bienvenidas, pero empiricamente, en mi barco, en ceñida, de 5 nudos pasas a 4,5.
Y lo he probado varias veces.
Sólo me queda un supuesto por comprobar, portantes y mar a favor.
Dejé de hacer esas pruebas por el mal rollo que me daba lo que cuesta después poner punto muerto.

No he probado lo que decis de "parar" la arrancada del barco, pero, ¿y si tienes una emergencia? ¿y si quieres cargar baterias un par de horas? ¿has de detener el barco primero...?
Quizás tengo el sistema del morse mal ajustado, pero por lo que leo no soy un caso raro...

Y medio nudo no es mucho, o sí, según las millas que tengas previsto hacer en esa singladura.

Al final cambiaré la helice no para poder ir más deprisa (siempre viene bien) sino para sacarme esta duda de encima de una vez por todas...

[Atnem]

[Dunic]

Resumamos y lo que he hecho siempre:

fija dos palas: parar motor, (marcado el eje), bloquearla en marcha avante y las palas VERTICALES ( 3 años)

Fija Tres palas : Bloqueada siempre en avante ( 6 años )

Plagable: al para el motor se cierra siempre, pero para que lo haga mas rapido, marcha atras, y luego neutro. (2 años ).

Nunca he tenido problemas con la bocina

Saludos

[Besuguete]

Hola. También se me atasca la hélice al bloquearla para que no gire en navegación. Se lo expliqué al mecánico de la Volvo (Marina 2000. Barcelona) y no supo que decirme, lo que es normal en cualquier cosa que les consulto (acabo siempre preguntando en su stand SN a algún sueco). Actualmente la dejo siempre libre.

La opinión de los técnicos es, como decís, controvertida (hace poco leí un artículo extenso en una revista francesa, con entrevistas a super-güais-de-la-navegación y cada uno decía una cosa). Parece ser que al dejarla libre hace girar los engranajes y estos no se lubrifican lo suficiente, por lo que sufren. Pero eso debe ser en navegaciones muy largas, y no creo que en una navegación de horas pueda suponer un problema de verdad.

Por lo que respecta a las hélices plegables, consulté en el anterior SN y parece que la respuesta en la marcha atrás es regular y que se deben tener muy mantenidas para evitar que el caracolillo las bloquee. Dudo en cambiar la mía y dejar la fija de respeto.

Un saludo.

[rom]

[DeepButi]

[VCF1]

Vamos a ver, por que creo que esto es el ABC de cuando empiezas con los estudios de motores, ya sean de piston como turbinas.
Un motor no se debe arrancar con cargas, osease, con la marcha puesta ya sea un barco o un coche, le estamos pegando una paliza al arranque de cojones, y si ya la bateria esta algo flojita la terminamos de liar, y sobre la helice, en una fija que es sobre lo que se refiere inicialmente el post, no hay que llevarla embragada pues esta dandonos mas resistencia al avance, el desgaste del prensaestopas es despreciable con que no intentemos justificar una cosa que no es verdad. Hasta en los aviones en caso de poara da de un motor(de helice) si esta es varible, inmediaamente se pone en bandera, quire decir que se posiciona de forma que no ofrezca resistencia al aire, pero esta sigue dando vueltas, en los motores de turbina en caso de para da de motor estos se quedan dando vueltas en molinete para evitar crear mas resistencia, si lo aplicamos a una helice de barco, si esta no gira es un muro de resistencia del mismo diametro de la helice que estamos crendo, si esta se mueve la resistencia cae muchisimo y tenemos mas avance.
Hacer lo que querais los que os empeñais en no tener ese ruido pero no es perjudicial para ningun elemento.
Saludos
_________________
En el arte de la marineria, mas sabe el mas simple marinero, que el mayor letrado del mundo.
Cervantes.

[joan]

[rom]

Joan, si, pero no.

Las velas como más sufren es "con el viento", ... si se utilizan mal. Dejándola dar gualdrapazos p.e.

"Luz, más luz"!!!

Las explicaciones de VCF1 me han gustado. Aunque quizás sea porque coincide con "mis intereses",

Me queda por averiguar el punto que comenta Besuguete sobre si un motor, mi motor, el engranaje de la transmisión no se lubrifica lo necesario por llevar el motor parado

Es el cuento de "nunca acabar" .
Con dos mil versiones posibles sobre el mismo...


ejem, ejem, ¿a cuanto decis que está el Kg de las plegables?

[VCF1]

Hace poco estuve con un amigo mio que entiende mucho de motores, bueno es su trabajo, le hicimos a mi motor un Sole 26 una reparacion total desmontamos todo hasta el inversor, cuando el inversor esta desembragado, osease, en neutral el eje de transmision gira loco, quiere decir que si el motor esta parado y la palnca en neutral y desembragada, el inversor no se mueve en absoluto, eso en mi motor es lo que sucede, y por lo visto el inversor que tengo es bastante comun en casi todos los motores que se montan en los barcos de vela, no hay ningun desgaste en absoluto en el inversor y reitero que el desgaste en el prenaestopas es completamente despreciable, y para terminar con el tema el que diga que con la helice bloqueada es mejor por cualquier historia que lo demuestre con datos fiables y no con que fulano o mengano me ha dicho.
Saludos y una copa mas, joerr la castaña que vamos a pillar con la p.ta helice
_________________
En el arte de la marineria, mas sabe el mas simple marinero, que el mayor letrado del mundo.
Cervantes.

[jcoc]

El manual de mi motor (Perkins prima diesel M50) dice muy claro que se deje la hélice libre.

Es lo que hago; no noto más ruido ni vibración que si la dejo engranada atrás.

En cuanto a la velocidad, si va libre gano medio nudo más que si engrano atrás.
_________________
Un saludo,

José Carlos

[rom]

VCF1, me siguen gustando tus explicaciones.
Mi motor también es un Solé.

Miraré a ver si cuando dejo girar libremente el eje, el engranaje del inversor queda sin trabajar y sólo gira el eje. Que sería lo más lógico como dices.

[VCF1]

Rom, seguro que va libre porque al montar el inversor , lo desmontamos totalmente, este cundo esta en neutral se veia claramente que el eje de ataque estaba completamente libre y no movia ningun elemento del inversor, realmente eso esta mas claro que el caldo de un asilo, ademas es la logica de cualquier ingenio mecanico, es una maxima de evitar cualquier arrastre innecesario.
Saludos joerr vaya castaña
_________________
En el arte de la marineria, mas sabe el mas simple marinero, que el mayor letrado del mundo.
Cervantes.

[Ronin]