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armensis Pirata Pata Palo
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Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 235
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Publicado: 26/10/05 12:38 Asunto: barcos que no navegan barcos que expropian... |
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La Ley del Suelo que ultima Trujillo permite expropiar los pisos vacíos, llegara la idea a el mundo de la nautica de recreo? nos expropiaran los barcos?
Buen viento a todos,hay mucho que ir pensando... _________________ Si tu gusto gustara del gusto que mi gusto gusta, mi gusto también gustará del gusto que tu gusto gusta. Pero como tu gusto no gusta del gusto que mi gusto gusta, mi gusto tampoco gusta del gusto que tu gusto gusta |
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pierre nodoyuna Pirata Pata Palo
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Registrado: 06 Jun 2005 Mensajes: 340 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 26/10/05 12:46 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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No estaria mal que se expropiara por parte de la concesionaria el derecho de uso de un punto de amarre, si no se saca el barco X veces al año, otro gallo nos cantaría. _________________ ¿A que hoy no habeis pinchado todavia en la publi?. ¿a que esperais para mantener este foro? .¡¡¡Me pinchen c**o!!!!!! |
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efernbu Capitán Pirata
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Registrado: 15 Jun 2005 Mensajes: 876 Zona de Navegación: Mi ilusión, cruzar el charco o dar la vuelta al mundo.
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Publicado: 26/10/05 12:46 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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No Armensis, no. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Como bien se ha dicho en algun otro post, el de la vivienda es un derecho recogido en la constitucion que esta en boca de tanto bocazas que no la voto en su momento.
Como tal, el gobierno legitimamente votado por los españoles, tiene el deber y la obligación de regular leyes que hagan posible el cumplimiento de este derecho recogido en nuestra carta magna, como tambien lo debe hacer con el resto de derechos.
De esta manera el regular el acceso a las viviendas vacias, como se regula el acceso a terrenos a ser ocupados por una autopista, no nos deberia extrañar.
De todas maneras es una ley que ha de escribirse como proyecto, debatirse en las Cortes Generales, etc. etc. Es decir lo que la democracia nos enseña.
Un saludo.... _________________ Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola... |
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armensis Pirata Pata Palo
![Pirata Pata Palo Pirata Pata Palo](images/rangos/galones3.gif)
Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 235
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Publicado: 26/10/05 12:57 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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gracias, efernbu, tienes razon, pero pierre que mínimo de salidas al año deberían ser las obligatorias para disfrutar del derecho a amarre en el caso de gente que vive fuera de la costa por ejemplo en Madrid, y que minimo se debería aplicar a gente que vive en la costa, ¿el mismo?, creo que no sería justo... ![No](images/smiles/nop.gif) _________________ Si tu gusto gustara del gusto que mi gusto gusta, mi gusto también gustará del gusto que tu gusto gusta. Pero como tu gusto no gusta del gusto que mi gusto gusta, mi gusto tampoco gusta del gusto que tu gusto gusta |
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efernbu Capitán Pirata
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Registrado: 15 Jun 2005 Mensajes: 876 Zona de Navegación: Mi ilusión, cruzar el charco o dar la vuelta al mundo.
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Publicado: 26/10/05 13:00 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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De nada Armensis....
Hablando se entiende la gente....
![Gracias](images/smiles/gracias.gif) _________________ Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola... |
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TarantaIV Capitán Pirata
![Capitán Pirata Capitán Pirata](images/rangos/galones4.gif)
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Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 851 Zona de Navegación: Menorca
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Publicado: 26/10/05 13:07 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Para no crear una injusticia nueva habría que contemplar los casos en que uno no navega por motivos ajenos a su voluntad(enfermedad, avería, etc.) y aún así me cuesta imaginarme una forma legal que sea justa.
Imagino que nadie paga por gusto algo que no utiliza, o sea que en cierta forma este tema debería autoregularse.
Buen viento, _________________ "Dame viento y te daré millas" |
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sardinilla Pirata
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Registrado: 13 Sep 2005 Mensajes: 191 Zona de Navegación: rias baixas
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Publicado: 26/10/05 13:58 Asunto: Re: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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pierre nodoyuna escribió: | No estaria mal que se expropiara por parte de la concesionaria el derecho de uso de un punto de amarre, si no se saca el barco X veces al año, otro gallo nos cantaría. |
Yo creo, como ya se dijo en otro post, que la expropiacion se tendria que dar para puntos de amarre sin barco en X tiempo, de esta forma se terminaria con la adquisicion por pura especulacion. ![Brindis](images/smiles/brindis.gif) _________________ ............ |
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glauc Pirata Pata Palo
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Registrado: 26 Abr 2005 Mensajes: 260 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 26/10/05 14:02 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Pues como la construccion de mas puertos esta marcada por la falta de amarres y estos, los puertos, afectan a todo el mundo en cuanto que se perjudica la fauna y flora marina, las playas, etc. Creo que deberia discutirse como bien comun el incentibar cualquier medida que beneficiara la utilizacion de amarres injustificablemente desaprobechados para rentabilizar mas los ya construidos y evitar la tentacion de construir mas innecesariamente. Y en cuanto que la costa (incluidos los puertos) no son de propiedad de nadie sino del gobierno deberian estar OBLIGADOS a tomar medidas.
No entiendo como se permite que haya barcos que en AÑOS no salgan a navegar injustificadamente y ocupen amarres "publicos" que podrian utilizar navegantes en activo (se que es un tema escabroso pero creo que hay que buscar soluciones).
En mi puerto, por ejemplo, hay un barco que lleva años en un estado lamentable, ruinoso e innavegable (no está embargado ni en espera de temas judiciales) y ocupa un espacio que otro utilizaria a menudo. Creo que deberiamos empezar a cambiar un poco de mentalidad en cuanto que "este amarre es mio y yo hago lo que quiero con él". Como digo al principio esta actitud multiplicada por tantos amarres inutilizados provoca la falta de amarres que justifica la construccion de nuevos puertos.
Perdonad por el rollo pero es un tema que me molesta sobremanera por insolidario y antiecológico.
Dejo una ronda de pagada en la barra _________________ "La vida es aquello que sucede mientras planeamos el futuro". |
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alvent Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 483 Zona de Navegación: COSTA BLANCA
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Publicado: 26/10/05 14:03 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Si se pasea por los pantalanes de la Consellería, donde practicamente se pagan solo las tasas, se pueden observar algunos barcos que están prácticamente abandonados.
Mientras hay una lista de espera de mas de tres años para que te asignen amarre.
¿Creeis que esto es normal? Yo no.
Bon vent. |
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Invitado
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Publicado: 26/10/05 15:17 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Game Over
Ultima edición por Invitado el 16/01/06 15:10, editado 1 vez |
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sotileza Capitán Pirata
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Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 26/10/05 15:43 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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En un moderno "estado de derecho" de inspiración "liberal" la palabra expropiación suena feísima.
Pero no suena nada mal la palabra tasa y la impuesto desincentivador (como el alcohol, la gasolina y el tabaco) así que propongo soñar con un impuesto redimible por puntos consistente en:
Tasa anual completa para el que no mueva el barco y descuentos en función del nº de puntos reunidos (anual, por trimestres, por meses o ...yo que se):
Por milla recorrida ........................................ 1pto.
Por salir de la bocana ................................... 3ptos.
por pernoctar en un puerto diferente al base ... 5ptos.
Por participar en una competición oficial..........25ptos.
xxxxxxxxxx..................................................xxptos.
Sacar el barco del agua a una marina seca provovcaría la exención de la parte proporcional de año en que el barco permanezca fuera del agua.
por 100ptos. .............10% de rebaja
por 1000ptos. ............exención total
¿Que pondríais vosotros en el lugar de las xxxxxxx?
Saludos ![Pirata](images/smiles/pirata.gif) _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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Rony Pirata Pata Palo
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Registrado: 11 Abr 2005 Mensajes: 329 Zona de Navegación: La Coruña y El Atazar, Madrid, Spain
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Publicado: 26/10/05 16:02 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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¿Lo de millas recorridas cómo lo contabilizas? ¿A ojo? ¿Palabra de caballero?.
¿Salir de la bocana? ¿Un número máximo al día?
¿Solo navega el que participa en una competición?
¿Si sólo vives en él y no lo mueves del pantalán? ¿Tiene menos derecho a tener el amarre que uno que lo mueve mucho?
Si mi madre o mi padre se pone muy enfermo durante uno o dos años y no puedo ir a navegar o si me quedo sin trabajo y no tengo dinero para mover el barco ¿pierdo mis derechos sobre mi amarre?.
No sé... no lo veo... Me parece más factible lo que se comentaba en otro post de puesto de amarre si justificas un barco en propiedad. Opción de venta o alquiler por parte del Club Náutico o puerto que sea pero sin opción a realquiler. La pega es... ¿Qué pasa si, por lo que sea, pierdo el barco pero tengo intención de comprarme otro? ¿No puedo comprar primero el amarre y luego el barco?
RONY _________________ Bolas siempre a cuatro. |
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darty Corsario
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Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1146 Zona de Navegación: Mediterraneo, Cataluña, Garraf, Delta del Ebro
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Publicado: 26/10/05 16:32 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Estamos en un estado liberal, en donde la propiedad privada es sagrada, y si quiero comprar un vino de 1000 euros para una sangría nadie me lo puede impedir, como tampoco que tenga un barco amarrado sin moverlo. Esto es así mal que nos pese y gracias a ese sistema liberal a muchos de los que estamos en este foro nos va muy bien en otras cosas... Lo que no vale es reclamar liberalismo para lo que nos interesa e intervención y control estatal para otras cosas... _________________ "Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "
darty@latabernadelpuerto.com |
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sotileza Capitán Pirata
![Capitán Pirata Capitán Pirata](images/rangos/galones4.gif)
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Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 26/10/05 16:33 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Lo de las millas como unos caballeros... declaras y si te pillan tangando te crujen.
Lo de las bocanas yo había pensado en una al día pero se puede estudiar lo de salida de mañana y de tarde.
Puntuar alto lo de las competiciones es porque somos embarcaciones deportivas... y así alomejor hay más regatas y más concursos de pesca y eso.
Si no navegas y vives en él, súbelo a tierra o paga un impuesto desincentivador por desviar el uso de un bien público (el amarre)... igual te sigue compensando
Si tienes problemas para navegar en una temporada larga, sacalo del agua... que otros si podrán navegar.
La clave efectivamente son "los derechos sobre tu amarre" y ese sentido de propiedad del agua empujada por la escasez que nos obliga a ser acaparadores... para cuando no haya.
pero si, gracias a una corrección de la demanda mediante la desincentivación de la ocupación inutil de la lamina de agua, hubiese amarres de sobra para los que navegan... Pues ¿quién sería el tonto que pagaría 30 años de amarre por adelantado?
Saludos ![Pirata](images/smiles/pirata.gif) _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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Nelson Pirata Pata Palo
![Pirata Pata Palo Pirata Pata Palo](images/rangos/galones3.gif)
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 313 Zona de Navegación: Garraf - Barcelona
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Publicado: 26/10/05 16:51 Asunto: Re: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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darty escribió: | Estamos en un estado liberal, en donde la propiedad privada es sagrada, y si quiero comprar un vino de 1000 euros para una sangría nadie me lo puede impedir, como tampoco que tenga un barco amarrado sin moverlo. Esto es así mal que nos pese y gracias a ese sistema liberal a muchos de los que estamos en este foro nos va muy bien en otras cosas... Lo que no vale es reclamar liberalismo para lo que nos interesa e intervención y control estatal para otras cosas... |
Un amarre no es una propiedad privada , sino una concesión administrativa ( de un bien público escaso). De la misma forma que si compras la concesión para un chiringuito de playa no puedes después utilizarlo como solarium privado, me parecería muy oportuno que en las claúsulas de futuras concesiones de amarre figuraran las condiciones de utilización. Si el amarre esta desocupado, que el puerto lo gestione para transeuntes. Si el amarre lo ocupa un barco X meses sin moverlo, pues a varadero o marina seca. En mi puerto hay cientos de pequeñas motoras que jamas he visto navegar, con sus toldillas ya roñosas , ocupando metros y metros de pantalán, que deberían estar en tierra. Como amantes del mar, no podemos pretender convertir el litoral en un gigantesco parking de artefactos flotantes que sus dueños no usan.
![Brindis](images/smiles/brindis.gif) |
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Min Deern Capitán Pirata
![Capitán Pirata Capitán Pirata](images/rangos/galones4.gif)
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Registrado: 07 Dic 2004 Mensajes: 773 Zona de Navegación: Baleares
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Publicado: 26/10/05 16:56 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Jeje...ya se que politica en el foro no...pero solo en este post se estan viendo una cantidad de plumeros que ni en pleno ataque de los sioux oiga!!!!
P.D.:Seguro que el indio se esta partiendo el culo alli donde sea que este!!! ![Verde](images/smiles/sonrisaverde.gif) _________________
Min Deern
Palma de Mallorca
"El hecho de ser especial abre muchas puertas,pero es la mala leche lo que las mantiene abiertas"(Madonna) |
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konz Corsario
![Corsario Corsario](images/rangos/galones5.gif)
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Registrado: 04 Abr 2005 Mensajes: 1372 Zona de Navegación: De aquí payá y luego vuelta pal otro lao
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Publicado: 26/10/05 18:38 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Yo a mi suegra no la uso ¿ me la exporpiarían?
Al loro porque hay gente que otras cosas ni las llega a estrenar Como se entere la Trujillo... |
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eolo Hermano de la Costa
![Hermano de la Costa Hermano de la Costa](images/rangos/hc.gif)
Registrado: 05 Feb 2005 Mensajes: 3203 Zona de Navegación: MARE NOSTRUM
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Publicado: 26/10/05 19:13 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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muy dificil que se llegue a esto....ni tampoco el de los pisos, me parece ![No se](images/smiles/nosabo.gif) _________________ nemo trasferre potest plerunque habet |
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Tanausu Capitán Pirata
![Capitán Pirata Capitán Pirata](images/rangos/galones4.gif)
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Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 905 Zona de Navegación: Huelva
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Publicado: 26/10/05 19:22 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Esta Taberna está empezando a dar miedo.
![Borracho](images/smiles/borracho.gif) |
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La Sirena Pirata Pata Palo
![Pirata Pata Palo Pirata Pata Palo](images/rangos/galones3.gif)
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Registrado: 01 Sep 2005 Mensajes: 390 Zona de Navegación: Atlantico-Cantabrico
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Publicado: 26/10/05 19:30 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Estimado Eolo,en A Coruña ya se hace,por ley,todas las viviendas qu no esten en condiciones(y ellos dicen si lo estan o no)si no se reforman,o,arreglan(no vale la excusa del dinero,pues dan unas subvenciones para eso),seran expropiadas a partir del 2006,dicen para evitar,peligros de derrumbes,expeculacion con los terrenos,y necesidad de suelo.Ya tienen una lista de los que seran expropiados sini empiezan las obras este año,y se esta estudiando hacerlo con los pisos deshabitados sin causa justificable(el que compro 2-3-4 pisos y los tiene vacios sin alquilar o vivir en ellos)puede llegar a perderlos,aunque aqui el que hace la ley enseguida encuentra un delincuente(aqui entiendase abogado)que le ayudara a evadirse,pues el que se puede comprar 2-3-4 pisos y tenerlos vacios,no es un pobre ni esta desaconsejado. _________________ Barquito de papel sin nombre,sin patron y sin bandera,navegando sin timon donde la corriente quiera. |
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Garrucho Pirata Pata Palo
![Pirata Pata Palo Pirata Pata Palo](images/rangos/galones3.gif)
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Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 441 Zona de Navegación: Rías Baixas
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Publicado: 26/10/05 21:09 Asunto: Re: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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darty escribió: | Estamos en un estado liberal, en donde la propiedad privada es sagrada, ... |
Pues no sé,... debe ser según quién sea el propietario.
Un caso real de hoy mismo: Una propiedad privada que se ha ido transmitiendo en una familia desde hace más de cien años, la ha incluído una mega promotora/especuladora en un proyecto de mega-urbanización en zona turística sin mediar una palabra. Esta promotora se ha ido haciendo con terrenos en el entorno y mete en su proyecto de urbanización a otras que no ha comprado, teniendo ella poco más del 50 % del total.
Conclusión: Urbanizan tu propiedad, coges lo que te dan y te vas a otra parte donde no perturbes sus ansias de especulación y enriquecimiento. No te queda otra.
Esto es lo que el sistema neo-liberal entiende por propiedad sagrada, y esto ampara la actual Ley del Suelo, que ya me imagino para quién se ha hecho.
Saludos. ![Brindis](images/smiles/brindis.gif) _________________ Hay dos palabras que te abrirán infinidad de puertas a lo largo de tu vida: tira y empuja. |
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pipio Pirata Pata Palo
![Pirata Pata Palo Pirata Pata Palo](images/rangos/galones3.gif)
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Registrado: 14 Oct 2005 Mensajes: 315 Zona de Navegación: costa blanca
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Publicado: 26/10/05 21:14 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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tiene razón min deern.por aqui hay mucho que hace el indio con sus plumas y todo.
Dejando lo de la ministra a un lado, por aquello de ¡ politica en el foro no! vamos con lo de los amarres.
no entramos en el aspecto legal, sino en el moral, y es cierto que los barcos que no salen de su amarre con cierta asiduidad deberían ir a marina seca. cuando quieran salir a navegar no tendrán problema porque habrá amarres de sobra a no ser que decidan salir todos a la vez (vease puente del 15 de agosto). en los puertos que yo mas visito, el 70% de los barcos no sale a navegar. los hay que llevan años sin salir. eso no es justo, porque hay gente que les cuesta mucho sacrificio (económico) navegar y por culpa del señorito que tiene el barco porque en su estatus social hay que tenerlo, aunque no salga ni se acuerde de el porque las facturas van al banco y la secretaria las archiva..... pues....
luego veo mucha divagación en esto
cuantos barcos no salen por enfermedad del padre, vivir en madrid, etc..
¿son esos los auténticos motivos?
yo vivo en madrid y me voy al barco en cuanto puedo 2 veces al mes por lo menos
no será la pereza que por un día y medio de navegación no te apetece chuparte atascos etc, etc
Los amarres para los que los disfrutan, es mi opción ![Pirata](images/smiles/pirata.gif) |
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eolo Hermano de la Costa
![Hermano de la Costa Hermano de la Costa](images/rangos/hc.gif)
Registrado: 05 Feb 2005 Mensajes: 3203 Zona de Navegación: MARE NOSTRUM
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Publicado: 26/10/05 21:20 Asunto: Re: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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La Sirena escribió: | Estimado Eolo,en A Coruña ya se hace,por ley,todas las viviendas qu no esten en condiciones(y ellos dicen si lo estan o no)si no se reforman,o,arreglan(no vale la excusa del dinero,pues dan unas subvenciones para eso),seran expropiadas a partir del 2006,dicen para evitar,peligros de derrumbes,expeculacion con los terrenos,y necesidad de suelo.Ya tienen una lista de los que seran expropiados sini empiezan las obras este año,y se esta estudiando hacerlo con los pisos deshabitados sin causa justificable(el que compro 2-3-4 pisos y los tiene vacios sin alquilar o vivir en ellos)puede llegar a perderlos,aunque aqui el que hace la ley enseguida encuentra un delincuente(aqui entiendase abogado)que le ayudara a evadirse,pues el que se puede comprar 2-3-4 pisos y tenerlos vacios,no es un pobre ni esta desaconsejado. |
se acabó....se acabó la libertad de especular..pobres lo ricos.... _________________ nemo trasferre potest plerunque habet |
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vicalet Piratilla
![Piratilla Piratilla](images/rangos/galones1.gif)
![](images/avatars/gallery/Galeria1/044.gif)
Registrado: 11 Dic 2004 Mensajes: 25 Zona de Navegación: Cap de Creus
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Publicado: 26/10/05 21:41 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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ESO.....ESO.... A por ellos.
PROLETARIOS DE LA NAUTICA... DESHEREDADOS DE LA FORTUNA... PARIAS DE LA SOCIEDAD DEL MAR.... UNIOS..... PRIMERO A POR SUS AMARRES....LUEGO A POR SUS BARCOS (si son mejores. claro).....Y... si conveniente se estimara..... a por sus huries...
![Lengueton](images/smiles/tongue.gif) |
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Capanegra Capitán Pirata
![Capitán Pirata Capitán Pirata](images/rangos/galones4.gif)
Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 571
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Publicado: 26/10/05 21:42 Asunto: : barcos que no navegan barcos que expropian... |
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Y los escaños vacios ¿los expropian? ![No se](images/smiles/nosabo.gif) |
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