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wild Thing Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 19/05/06 12:17 Asunto: Carta de la UNCL (IRC) |
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¿Alguien ha recibido la carta del UNCL ofreciendo la tramitación del IRC?
70 euros sin obligación a afiliarse. La RANC, el año pasado, me cobró unos 200 euros por lo mismo.
Si el RN es un fracaso, por qué todos regatean en RN?
Salud
Wild Thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Ocell (3NY) Corsario
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1069 Zona de Navegación: Norte y Sur de Barcelona
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Publicado: 19/05/06 14:50 Asunto: |
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Por cojones!!!!! pero ya sabías la respuesta.....
Ocell _________________ CLICKAR EN LOS ANUNTIOS DE BABOR!!!!! |
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wild Thing Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 19/05/06 15:38 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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Más que una respuesta mi pregunta tenía como intención incitar a la autorreflexión. Y la respuesta que me has dado implica un elevado grado de resignación.
Según puede deducirse de la carta, la UNCL está cabreadísima y acusa a la RANC de incumplimiento de contrato. Por la mala redacción de la carta se ve que no tienen a nadie en España y que van totalmente perdidos. La carta entera puede interpretarse como un S.O.S.
Es el momento de moverse, de negociar con la UNCL y de volver a promover el IRC. Sólo falta que una o dos personas (apoyados por respectivos clubs) se lancen y se apunten el tanto. Una vez se vuelva a tener el IRC controlado desde una organización española el futuro será más esperanzador. Asimismo, en este foro hay varias personas que pueden promover regatas en IRC en sus respectivos clubs. Podría negociarse, por ejemplo, que los ratings IRC en la zonas "ocupadas" por el RN fueran gratuitas al principio. Es un poco tarde, pero la mataró roses con la triclubs podrían hacerse con IRC.
Hay posibilidades y "donde hay voluntad también hay un camino".
Salud
Wild Thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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mojama Pirata Pata Palo
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 377 Zona de Navegación: mediterraneo
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Publicado: 19/05/06 15:49 Asunto: |
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Yo tambien la he recibido _________________ Ande o no ande barco grande
Si visitas de vez en cuando los anuncios de la barra de babor, ayudamos a mantener el foro. |
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mojama Pirata Pata Palo
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 377 Zona de Navegación: mediterraneo
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Publicado: 19/05/06 15:50 Asunto: |
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si yo tambien la he recibido _________________ Ande o no ande barco grande
Si visitas de vez en cuando los anuncios de la barra de babor, ayudamos a mantener el foro. |
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Nostramo Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 19/05/06 15:55 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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- En la carta no veo nada de los 70 € que mencionas, de todas maneras el RN es mas barato, 40 € para barcos de menos de 10 metros, 55 € para esloras entre 10-13 m. y 70 € para mas de 13 m.
- A los clubs en general, les es indiferente el sistema a aplicar, pero para bien de los regatistas lo que creo que es importante es que el sistema que se aplique este sea unificado para todas las regatas de una zona, o mejor sería para toda España. De lo contrario si tenemos que pagar dos ratings diferentes si que sería un paso atras.
- Respecto a si es mejor el RN o el IRC, la verdad no lo se, en principio el RN tiene mas factores de corrección y es una formula conocida. Cada armador según los resultados de rating para su barco tiene sus particulares opiniones, a mi me ha perjudicado bastante , pero por ejemplo ahora tengo un rating para tripu y otro para tripu-reducida lo cual es positivo, los tres vientos a aplicar si se usa bien también puede ser positivo, pero...... cual es menos malo, pues no lo sabría decir
_________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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glops Piratilla
Registrado: 04 Jul 2005 Mensajes: 64
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Publicado: 19/05/06 16:01 Asunto: Re: Carta de la UNCL (IRC) |
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Saludos y ronda para todos:
Hoy he recibido la carta de la UNCL, y como puedes suponer mi cabreo es mayúsculo.
El principal argumento de la RANC para establecer el RN, eran los royaltis
que se tenían que pagar por el IRC.
En mi caso me piden 80 euros por el IRC. El RN me ha costado 40+35 euros
(rating normal + rating de tripulación reducida) con lo cual en mi caso el coste es el mismo para encima tener una m.... de rating.
Por otro lado justamente ayer recibí la carta de la RANC con la convocatoria
de asamblea general para el próximo 9 de Junio (viernes) a las 17,30 en segunda convocatoria.
Planteo y pregunto: ¿ No podemos los socios de la RANC, al margen de pedir explicaciones, solicitar la supresión del RN para el 2007 y volver
al IRC, que se ha demostrado ser un ráting que equipara mucho mejor a la flota de cruceros amateur ?
¿Porqué tenemos que aceptar una imposición de unos Srs. que no han consultado el parecer de los asociados a la RANC ?.
Propongo una encuesta en esta taberna, para saber que opina la mayoría, y si la mayoría opina que es mejor el IRC, obligar a la RANC
a volver al IRC.
Espero opiniones
Saludos y buena proa. |
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Dunic Corsario
Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 1697 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 19/05/06 16:02 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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No me a llegado todavia, pero la Jun ta de la Ranc es a las 17.30 h del dia
xx , Jueves de Junio - se supone que el personal NO trabaja
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glops Piratilla
Registrado: 04 Jul 2005 Mensajes: 64
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Publicado: 19/05/06 16:04 Asunto: Re: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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Nostramo escribió: | -
- En la carta no veo nada de los 70 € que mencionas, de todas maneras el RN es mas barato, 40 € para barcos de menos de 10 metros, 55 € para esloras entre 10-13 m. y 70 € para mas de 13 m.
- A los clubs en general, les es indiferente el sistema a aplicar, pero para bien de los regatistas lo que creo que es importante es que el sistema que se aplique este sea unificado para todas las regatas de una zona, o mejor sería para toda España. De lo contrario si tenemos que pagar dos ratings diferentes si que sería un paso atras.
- Respecto a si es mejor el RN o el IRC, la verdad no lo se, en principio el RN tiene mas factores de corrección y es una formula conocida. Cada armador según los resultados de rating para su barco tiene sus particulares opiniones, a mi me ha perjudicado bastante , pero por ejemplo ahora tengo un rating para tripu y otro para tripu-reducida lo cual es positivo, los tres vientos a aplicar si se usa bien también puede ser positivo, pero...... cual es menos malo, pues no lo sabría decir
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Manel: cambiate las gafas !!
A pié de página en la hoja de solicitud de renovación del IRC. |
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Nostramo Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 19/05/06 16:10 Asunto: Re: Carta de la UNCL (IRC) |
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glops escribió: | Saludos y ronda para todos:
Planteo y pregunto: ¿ No podemos los socios de la RANC, al margen de pedir explicaciones, solicitar la supresión del RN para el 2007 y volver
al IRC, que se ha demostrado ser un ráting que equipara mucho mejor a la flota de cruceros amateur ?
¿Porqué tenemos que aceptar una imposición de unos Srs. que no han consultado el parecer de los asociados a la RANC ?.
Propongo una encuesta en esta taberna, para saber que opina la mayoría, y si la mayoría opina que es mejor el IRC, obligar a la RANC
a volver al IRC.
Espero opiniones
Saludos y buena proa. |
- El paso al RN se deriva de un acuerdo entre la RANC y la FEV, y que fué aprobado en la asamblea de la RANC del año pasado, en la que la asistencia fué minima ( creo que eramos menos de diez los socios asistentes sin cargo en la junta ), y nadie voto en contra del cambio. Quizas mas que quejarnos deberiamos asistir a estas asambleas y hacer oir nuestra voz cuando corresponda.
- Respecto a lo de que el IRC es mas justo que el RN, yo no me atrevo a afirmarlo tan alegremente, me gustaría verlo tras un año de resultados y un estudio de resultados bien hecho.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Nostramo Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 19/05/06 16:14 Asunto: Re: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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glops escribió: | Nostramo escribió: | -
- En la carta no veo nada de los 70 € que mencionas, de todas maneras el RN es mas barato, 40 € para barcos de menos de 10 metros, 55 € para esloras entre 10-13 m. y 70 € para mas de 13 m.
- A los clubs en general, les es indiferente el sistema a aplicar, pero para bien de los regatistas lo que creo que es importante es que el sistema que se aplique este sea unificado para todas las regatas de una zona, o mejor sería para toda España. De lo contrario si tenemos que pagar dos ratings diferentes si que sería un paso atras.
- Respecto a si es mejor el RN o el IRC, la verdad no lo se, en principio el RN tiene mas factores de corrección y es una formula conocida. Cada armador según los resultados de rating para su barco tiene sus particulares opiniones, a mi me ha perjudicado bastante , pero por ejemplo ahora tengo un rating para tripu y otro para tripu-reducida lo cual es positivo, los tres vientos a aplicar si se usa bien también puede ser positivo, pero...... cual es menos malo, pues no lo sabría decir
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Manel: cambiate las gafas !!
A pié de página en la hoja de solicitud de renovación del IRC. |
- Yo no he recibido todavía la carta, en mi zona el correo parece ser mas lento, y en el foro se pone la carta, no la solicitud de renovación. Ahora si tu pones esta solicitud si que me enteraréa pesar de mis gafas.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Agafallamps Pirata
Registrado: 18 Abr 2005 Mensajes: 124 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 19/05/06 17:10 Asunto: |
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Wild, no estabas contento con el RN No era solo cuestión de división de grupos
Dejando aparte la cuestión si un sistema es mas justo que otro (que siempre será discutible), me gustaría que alguien me confirmase lo que la RANC tenía que pagar de royalities. La carta de la UNCL dice: ..... en favor de la cual (Ranc) UNCL emitió certificados IRC Españoles a un precio muy inferior a las tarifas Francéses.
Nostramo: Toda la razón que habría que ir a las Asambleas. Pero creo que tampoco se hizo propaganda sobre lo que se iba a decidir. Y creo que una cosa tan fundamental se hubiera que consensuar algo mas con los socios. No olvidemos que la razón de ser de la RANC era el IRC, por lo menos mucha gente solamente era socio porque serlo o no serlo te salía al mismo precio si querías certificado IRC.
La única idea positiva que veo es el intento de unificar la flota, pero ....
Un saludo,
Agafallamps |
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Nostramo Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 19/05/06 18:27 Asunto: |
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Agafallamps escribió: | Wild, no estabas contento con el RN No era solo cuestión de división de grupos
Dejando aparte la cuestión si un sistema es mas justo que otro (que siempre será discutible), me gustaría que alguien me confirmase lo que la RANC tenía que pagar de royalities. La carta de la UNCL dice: ..... en favor de la cual (Ranc) UNCL emitió certificados IRC Españoles a un precio muy inferior a las tarifas Francéses.
Nostramo: Toda la razón que habría que ir a las Asambleas. Pero creo que tampoco se hizo propaganda sobre lo que se iba a decidir. Y creo que una cosa tan fundamental se hubiera que consensuar algo mas con los socios. No olvidemos que la razón de ser de la RANC era el IRC, por lo menos mucha gente solamente era socio porque serlo o no serlo te salía al mismo precio si querías certificado IRC.
La única idea positiva que veo es el intento de unificar la flota, pero ....
Un saludo,
Agafallamps |
- Totalmente de acuerdo en que la RANC ha ido sobreviviendo estos años gracias al IRC, sin el casi seguro que se hubiese muerto.
- Tenía los numeros de de los royalties pagados a la UNCL por la RANC, miraré si los encuentro, pero creo recordar que efectivamente eran muy elevados ( me parece que se pusieron en un viejo post de la taberna ). Con el actual RN al no tener que pagar a los franceses salimos beneficiados los armadores. Por otra parte la RANC al ser secretaría de clase crucero, se asegura los ingresos por otro lado.
- Respecto a anuncio de la asamblea , se envio la convocatoria de asamblea como tambien se ha hecho este año, con la antelación reglamentaria y en el orden del día se especificaba claramente los puntos a tocar, recuerdo que se comentó en el foro y acudimos Dunic y yo, ademas de otros pocos.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Atnem Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 19/05/06 19:24 Asunto: |
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Yo también he recibido la carta y la verdad es que hace meditar y mucho.
En cuanto al precio, sigue siendo más barato el RN. En mi caso 55€ contra 120, peroooo,
Aquí se deberían añadir los costes de medición. Este año, muchos armadores
han tenido que pasar por las manos de los medidores
si han querido tener un rating decente (?) .
Pero me huelo que el año que viene, no se escapará nadie.
Está clarísimo, que el RN habrá supuesto cosas para muchos, pero para
los medidores, EL NEGOCIO DEL SIGLO. ¿Porqué no me habré hecho
medidor? (además casi siempre cobrando en negro y no haciendo el
gili**llas con el IVA ).
Sin embargo, debería leerse entre líneas lo de los "precios especiales",
para saber lo que realmente se nos iba a los armadores en
"márgenes".
Pero siempre sale lo de si se escoge una cosa u otra. ¿Cómo puede
un club escoger para sus socios y regatas, un ráting distinto al que
tienen en su zona?
Wild Thing dices que en la Rumb a Roses, podría haberse hecho con
el IRC. O.K. (entre otras cosas, tendría un ráting muuuucho más
favorable), pero, ¿te imaginas pedir a los que se apuntan que tienen
que sacarse el IRC?: Hubiéramos sido menos que los de la primera
edición ¿te acuerdas?.
Este es el grave problema y por el cual estamos atados de manos.
Esta es la fuerza con la que se nos aprieta.
Por otra parte, decir lo que ya he dicho otras veces: es cierto que
hay que ir a las asambleas y tal, pero antes de llegar a una cosa ya
tan pasteleada, lo mínimo que se puede pedir a unos "socios"
(somos socios, ¿no?) es su opinión antes de meterse en un
berengenal de este tipo.
No lo olvidemos, el RaNa ha sentado mal porque además de
precipitado, nos ha llegado a todos IMPUESTO.
Costaba tan poco pedir la opinión de los socios y clubs adheridos...
Claro que a lo mejor el problema estaba que los de la UNCL se
hubiesen enterado de las intenciones y hubiesen retirado las
prebendas... _________________ Buena proa! |
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Triquiñuelas Pirata Pata Palo
Registrado: 31 Ene 2006 Mensajes: 232 Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental
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Publicado: 19/05/06 19:37 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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Quien quiera echar una mano a la UNCL que le de la dirección de la taberna del puerto y que publiquen aqui la carta. Pudiera ser que la propia taberna d.P. (o alguien de aqui) quisiera ser la nueva administrador(a) para España del IRC. Sería una manera de sufragar gastos.
Saludos |
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catifa Piratilla
Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 38 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 19/05/06 22:06 Asunto: |
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Tambien he recibido la carta de la UNCL
A nivel de ratings y vistos todos los dabates a mi casi me da igual el rating que se aplique. Lo importante es que sea bastante estable en el tiempo y las compensaciones entre barcos se mantengan aproximadamente. El IRC ya estaba consolidado y la fórmula es secreta.
EL RN parece más barato, pero este año entre RN + socio RANC + medicion (200 Eur) quizás hemos pagado el "ahorro" de varios años. _________________ El armador i patron soy yo, quien decide y manda es mi mujer |
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Dunic Corsario
Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 1697 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 21/05/06 22:56 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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La RANC y la FEV se reparten los ingresos al 50 %
No me ha llegado la carta
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Pinetell Piratilla
Registrado: 19 Sep 2005 Mensajes: 52 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 23/05/06 06:13 Asunto: re: Carta de la UNCL (IRC) |
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Es cierto que el RaNa ha unificado gran parte de la flota del "crucero amateur", pero creo que el tiempo ya se estaba encargando lentamente de esa unificación a favor del IRC.
Personalmente prefería este rating porque ya era un rating probado y ampliamente aceptado en otros países. Pero tengo que de reconocer que me he adaptado al RaNa y que no he tenido problemas.
Sin embargo, su implantación ha sido precipitada: un reglamento incompleto que dejaba grandes lagunas, colapso en la RANC para que te dieran el rating (desconozco como funcionó la RFEV), errores de medición en algunos certificados IRC que se han arrastrado al pasar directamente las medidas al nuevo RaNa.
Lo del precio, no lo considero tan importante, después de tener que pagar el amarre, el seguro, la revisión de la balsa ... el precio del rating queda difuminado entre un mar de gastos. Lo que no encontraría correcto es que, si fuera cierto lo que dice la UNCL de que la RANC tenía unos precios especiales más bajos que los franceses, debería haber sido más barato sacarse el IRC en España que en Francia. Agradecería que alguien me aclarara qué hay de cierto en esto. |
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