La Taberna del Puerto

[marauca]

A los entendidos. En un first 28 se puede aumentar superficie vélica de mayor? Es decir ya que botavara es contenida hacer alunamiento de vela, o se puede aumentar de otra forma?

[Roger Rabbit]

[marauca]

Los barcos modernos aumentan superficie vélica en la zona alta de la misma. No pretendo lo mismo ya que el back impide el paso de la vela pero dado que se puede hacer con sables forzados me refiero al hecho de que en vez de caer haciendo un triangulo rectangulo que se aproxime mas aun paralelogramo. No se si lo lio mas.

[Roger Rabbit]

No, no lo lías más, ahora lo he entendido.

Supongo que en ese caso, el mayor problema que puedas tener es que tengas que tomar un rizo antes que ahora, pero nada más.

Saludos,
Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Churruca]

SE te ha entendido, pero ahí veo tres grandes problemas:
El primero es el que te dice Rog, al aumentar el plano vélico, cambias el equilibrio vélico, por lo que el centro vélico no coincidirá con el centro de gravedad del barco, y al trasar el centro vélico el barco será mucho mas ardiente.( Solucíon, volver a trimar completamente el palo, si fuera posible, echándolo mas para adelante.)
El segundo, la quilla que tiene tu barco está estudiada para la superficie vélica actual, (solución tendrías que añadir un bulbo a tu quilla, perfectamente estudiada, para que aguante esa superficie vélica nueva)
Y el tercer problema, sería si ese aumento en la baluma, podría pasar por el backstay, pues al aumnetar el alunamiento chocaría en el back.(Solucón, algunos barcos llevan un sable en la punta del palo y amarrada al back, de forma que al soltar back, se abre y deja pasar la mayor), pero lo tendrías que hacer en cada virada.
Encuentro otros problemas, como la resistencia de materiales, a ese mayor empuje, como son obenques, cadenotes, etc.
La mejor forma sería que lo estudiara un arquitecto naval, pero creo que te compensa cambiar de barco.

Saludos.
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El brigadier.

[Roger Rabbit]

[Keith11]

Yo le oi comentar recientemente a un armador que el hecho de cambiar la mayor por otra con mayor alunamiento convirtio su barco en un barco "ventolinero"... tiene el problema del back, y con ventolinas tiene que darle un meneo al mismo para que pase la vela, pero que una vez ha pasado el barco se mueve mucho mas que antes con ligeras ventolinas...
El barco un Elan 333, (creo...)
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Roger Rabbit]

[Algarve]

En el first 28 la diferencia sera aprox 0.80 m2, esto no presenta nimgun problema a mi ver. Si quieres ir por lo seguro haz-le 3 rizos en vez de dos.

Saludos
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"Mar salgado quanto do teu sal são lágrimas de Portugal"

[Kurro]

No creo que tenga mucho problema, modificarás el centro vélico (no creo que demasiado, pero ten en cuenta que tal y como lo dices, lo subirás, lo que implica algo mas de palanca), pero si quieres mejorar el rendimiento con poco viento puede funcionar. El problema es que como dice Roger hay que tomar el primer rizo antes, y probablemente perderás rendimiento en vientos intermedios. Tendrás que decidir que es lo que mas te interesa.

El tema de resistencia de materiales no es algo que me preocupe en exceso, porque si vas tomando rizos cuando debes no creo que se note mucho, además del hecho de que los coeficientes de seguridad que se toman suelen ser lo suficientemente altos para que esa variación no suponga problema. Ahora, que lo haces bajo tu propia responsabilidad, nadie se va a hacer responsable si pasa algo.

Lo que dice Algarve puede ser muy interesante si al final aumentas la vela.

1 saludo
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Y brindemos al son de un extraño Rock'n'Roll

[Nostramo]

[Nostramo]

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- Yo tome esta solución de una manera mas drastica en el Puma 29, cambié la botavara por una mas grande, lo hice aconsejado por Toni Tió, y el resultado fué muy favorable.

- El barco se volvió un poco mas ardiente, pero como en el fondo estamos hablando de porcentajes muy bajos, en el Puma el aumento de superficie vélica fué de entre un 4 y 5 % aproximadamente, con poco viento era mas la mejora que otra cosa y con viento quizás había que rizar un poco antes, pero compensaba siempre.

- Respecto a lo que se comentaba del problema de resistencia de materiales, creo que puede haber mas diferencia de fuerza según corte, material y estado de las velas que por esta pequeña diferencia de aumento de supeficie vélica. Por este punto no me preocuparía en absoluto.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Roger Rabbit]

[malamar]

y quizas poniendo dos backstays lateralesen vez de uno solo central. se salve el paso de un alunamiento mayor de mayor (oreja)
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Tomatasso]

El hilo está repetido, y como no me habia dado cuenta, copipegi de lo que escribi:

[Churruca]

ay Paquito que cuando yo empecé el PER no existía, nosotros éramos patrones de litoral, patrones de Yate y Capitán de yate, así que el PER me lo salté.

Chorizo, te echamos de menos en huelva, que nos faltó gente para rellenar uno de los barcos y el último día tuvimos que pasar a uno de nuestros tripulantes al otro barco.

Saludos
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El brigadier.

[TBO]

Yo llevo la baluma de la mayor al límite del back. Con poco viento hay que darle un golpe para que cambie de bordo porque tropieza con el back. El aumento se duperficie es muy poco, pero se consigue en la zona de la mayor que más trabaja, que es la baluma. En barcos que hacen regatas con cierta asiduidad, eso es lo normal.

No te preocupes por la resistencia de los materiales, que están calculados para aguantar sin problemas (con su mantenimiento adecuado, claro) ese incremento de superficie.

Y aunque el barco será un pelín más ardiente, la diferencia será muy pequeña.

Un saludo.
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¿Has visto los anuncios que hay hoy en la barra de la izquierda, en el Guguel?. Pínchalos ahora, que son una pasada.

[bluesea]

Hola marauca, si te estas refiriendo a un First285 comentarte que algunos cofraes tenemos este modelo de barco.

En mi caso cuando compré el barco tenia "puestas" unas velas que no eran de serie. Eran de Mylar y la superficie habia variado. La mayor es full-baten y el genova 150 triradial. En los datos que tenia apuntados recuerdo que me salia una diferencia de superficie vélica entre las velas de serie y las que tenia de casi 10 m2. Pero lo revisaré para decirtelo de forma segura.

Mi barco tiene ahora mayor rendimiento a un regimen de viento menor. Pero a partir de 18 nudos de viento he de empezar a recoger un pco de génova ya que la escora empeora dicho rendimiento.

Supongo que tendrás que decidir en que rango quieres que tu barco rinda más...
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier:
"Dame viento...y te daré millas".

[marauca]

No es un 285 es un 28 anteriolr al 285. Como dije es de 1983 como ya indicó otro cofrade.
En cuanto a retocar timón tal vez sea algo a tener en cuenta mas adelante porque si es verdad que cuando sopla y llevas toda la vela como que pasa de uno el timón y el barco orza aunque lo mantengas como un jabato.
El tema de aumentar la mayor es porque viendo una foto de mi barco navegando me pareció que llevaba mucha vela de proa en relación a mayor. De acuerdo que los diseños modernos adelantan palo y hacen botavaras inmensas, pero no se trata de que un barco antiguo sea moderno sino que un antiguo se mantenga jovial sin cirugia estética.
Tal vez el problema mayor sea la quilla que tiene que es corta. Cala 1,30 mts. Aun así no es mucha la deriva que tiene pero logicamente no ciñe lo que otros diseños. Estoy contento porque no me dedico a regata pero si que qieres que el rendimiento del barco sea optimo.
Este barco está pensado para donde estaba en el atlantico francés y ya comenté en otro hilo que lleva una cqr de 16 kilos con cadena que se corresponde mas a otra eslora mayor así como balsa y otros utensilios mas de navegación fuera de costa. Yo lo utilizo dentro de la ria de arosa.

[44332211]

La solución de la batabara mas larga ya la tienes.
Alunamiento: problemas 1º tendrás que colocar un sable con una roldada en la perilla del palo para que te separe el bac. 2º tendrás que construir con textil aramida o algo parecido dicho bac. 3º los rizos no sé muy bien como es la botavara pero es posible que los tengas que apopar.
Mi consejo y la solución más barata es que el velero te fabrique una vela lo más grande con posible y con tolerancias mínimas “ recuerda que los tejidos de poliéster se estiran” que sea lo suficientemente embolsada y que la puedas aplanar trabajando driza, pajarin, bac y carro.
Un saludo Robert.

[marauca]

Y si alargo la eslora de flotación?

[0tilio]