La Taberna del Puerto

[Avante]

Hola a todos,

Creo que nadie duda que el rendimiento en ceñida de un génova parcialmente enrollado es peor que el que se obtiene con un foque o un génova menor que, sin enrollar, dé la misma superficie vélica . Se ha mencionado en bastantes ocasiones el tema, más dándolo por hecho que hablando del problema en sí, y la mayoría lo hemos comprobado navegando con viento fresco.

Lo que todavía no entiendo bien son las causas de que esto ocurra. Se me ocurre que un perfil más grueso del borde de ataque no debe llevarse bien con ganar unos grados más al viento. Con todo, entiendo que debe de haber bastantes causas que provoquen esta pérdida de rendimiento. ¿Cuáles son las causas de que esto ocurra?

Saludos

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[mirabras]

Hooooooooola!!
¡Taberneeeero! Yo café y pá los amigos lo que pidan.......
Entre otras muchas cosas, piensa que el corte de la vela es distinto; están pensadas y cortadas para enrollarlas....
Me voy a hacer una siesta
Saludos
Luis
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"Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años"
¡¡ Disfrútalo !!

[capihaddock]

Salu2

Pues creo que tu mismo te has casi contestado, nos lo mismo el ataque de un trozo de trapo enrrollado que el de una superficie lisa y tensa, al llevar el genova parcialmente enrrollado todo ese peso y el propio mazacote llega a curvar el propio enrrollador con su stay, no se si mesplico ..ahora bien....que ceñir se ciñe, y se gana barlovento......pierdes pero no te quedas sin.......todo depende de lo que quieras hacer, si sales a pasear que es lo que hace la mayoria pues que mas da no?........pero tb hay quien se prepara el coche de competi para salir solo el domingo con la parienta a comer a un restaurante.......yo tb es que soy la repera....nunca he necesitado una vela menor en proa para nada, puñeteras las ganas que tengo de subir y bajar cosas cuando salgo a navegar......el spi lo tengo por estrenar......pa que es eso? , si ademas es finisimooooooo, eso no vale pana!!!! na mas que para hacerle pasadas vacilonas al vecino........que ganas de complicarse la vida oyes ............salud
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No hay fronteras en la mar, solo agua y libertad....

[SAMUDRA]

[Chema Moreno]

En este post se empieza a dar respuesta a la pregunta de otro post: ¿Por qué tenemos tan pocos campeones de vela oceánica?


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"Manzana in corpore zano"
"A capear se aprende capeando"

Visita mi web.....(¡¡si te da la gana!!)
http://www.chemamoreno.com

[CONTRERAS]

A parte de pagar la bebida , ¿preguntar a un pirata es oefender?
mi problema es que ciño poco cuando enrollo el genova para fondear en silencio solo a vela.
y pregunto ?porqué?

[28pies]

Saludos piratones:



Solo decir que con el genova un poco enrrollado puedo cazarlo mas sin que la cruceta me estorbe.
No se esto que ventajas ni que problemas trae, pero a mi me resulta sobre todo cuando tengo que poner motor y ayudarme de las velas para avanzar algo y el viento aparente es bastante de proa.
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Salut i força

[Roger Rabbit]

Enga, no te enfades, contreras, que Chema siempre está de broma. De hecho si no fuese por el y sus poemas y chanzas (entre otras muchas cosas), este antro no tendría tanto glamour...



Bueno, a lo preguntado.

Cuando navegamos en rumbo de ceñida (y esto lo hemos comentado ya algunas veces), lo que permite que el barco progrese son básicamente tres cosas:

1) Una baja presión en la cara de sotavento de la vela, provocada por el flujo laminar del viento (el viento que se desliza por ambas caras de la vela).
2) Un par de fuerzas que "tira" del velero, auspiciado por esa baja presión, y siempre y cuando sea mayor al par de escora provocada por el viento.
3) Unos apéndices que apoyan lateralmente el barco en el agua, para hacer que la fuerza sea de avance y no de desplazamiento lateral.

Sin el punto 1 no tienes motor.

Si no hay flujo laminar, la vela no tiene potencia, no "tira" del barco.
Cuando pones una "morcilla" de vela en el borde de ataque (génova enrollada), estás haciendo que el flujo laminar sea turbulento, además de aumentar el ángulo de incidencia necesario para que la vela "tome" viento, con lo cual es como si recibieses "viento sucio", en esas condiciones el barco no puede desarrollar toda su potencia y tienes que abrirte para recibir el viento menos de proa y poder andar.

Espero haber respondido a tu duda.
Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Chema Moreno]

[SAMUDRA]

[Relampago]

Yo creo que el problema principal es que la forma de la vela no es plana, sino con bolsa.

Además la baluma y el pujamen están reforzados y suelen llevar protectores para el sol, lo que los hace más gruesos. Por todo eso al enrollarla la vela toma una forma con mucha bolsa que es la menos indicada para apurar la ceñida.

Algunos veleros cosen un relleno (un cabo fino o similar) en el gratil para que la vela se enrolle más pareja y no se deforme.

Eso creo que es el problema principal. El llevar una morcilla enrollada justo en el borde de ataque de la vela, tampoco favorece mucho (con la solución que te cuento todavía menos) pero creo que es secundario respeto a la deformación de la vela que es el problema principal.

Salud y
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He navegado en cien mares
y atracado en cien riberas...

[CONTRERAS]

Mi nick proviene del capitan contreras, madrileño, mitad monje mitad corsario

[Chema Moreno]

[Chema Moreno]

[Avante]

Gracias a todos por vuestras respuestas

[Atnem]

[esparadrapo]

Hola piratones, no se si voy a decir una burrada, si es así que me corrijan y arrojen mi cuerpo a los escualos los grandes sabios de la taberna.
Al estar el gonova parcialmente enrollado, a parte de la excesiva bolsa que puede aparecer por los refuerzos, la driza no está tirando del gratil real, sino que llega al puño de driza a traves de un muelle formado por el enrollado del gratil, lo cual parece que no es la mejor forma. a parte de haberlo explicado fatal, yo como si lo estubiera viendo.
Pos si acso me voy echando un poco de sal y vinagre pa la sazón.
Saludos

[Avante]

[Relampago]

[REIRA]

Además de todo eso navegar con velas enrolladas hace que éstas se deformen una barbariad por que se hace precisamente cuando el viento es fuerte.

Los navegantes solitarios llevan velas enrolladas, sí. Pero llevan VARIAS, es dedir desenrollan la vela apropiada para cada viento, puede que ocasionalmente naveguen con ellas parcialmente enrolladas, pero no creo que sea normal. Creo que la razón de que lleven enrollador es la menor exigencia física al tener que mover dos velas en cubierta en cada cambio.

http://www.teamellen.com/en/showimage.asp?imgid=12158&creditcom=No$Credit$Given&creditweb=&width=460#

Sacado de la página de Ellen Mac Arthur
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Polo mar abaixo vai unha troita de pe.

[oscar]

Hola a todos, muy interesantes las respuestas

una cosa que estaba pensando mientras leia... ademas de todo lo que decis, no sera tambien porque la vela esta cortada para ir desplegada?
Me explico, una vela no es un triangulo en 2 dimensiones, si no que viene abolsada. Deberia ir con la bolsa al 60% de la vela y todo eso...
Cuando enrollas el genova, haces que la posicion de la bolsa se desplace, y no solo eso, sino que seguramente ni siquiera quede vertical, no? y encima, por estar enrollada, jugar con la tension de la driza y con el carro para trimar debe ser bastante dificil

eso tampoco debe ayudar a que el trimado sea bueno...

[oscar]

[Edu]

Además, al enrollar pierdes la tensión en los extremos superior en inferior de la vela. Muchos habreis notado como al subir el viento la vela parece que queda floja de driza, y necesitas darle mas caña. Al enrollar pierdes esta posibilidad y la vela queda libre por los nuevos puños de driza y de amura y el trapo, por la presión del viento, se va hacia el centro, embolsando mas si cabe la vela.
Yo me estuve fijando un día que me pilló castaña, y que por falta de colaboración de la reducida tripulación y del piloto, en vez de cambiar la vela por otra mu maja que tengo para mucho viento, me tuve que aguantar enrollando el génova 150, y creo que era eso y no la morcilla (copyright conejo) que se forma en el stay lo que de verdad hace que quede una forma chunga, chunga para ceñir.

Respecto a los Macarzur y compañía. efectivamente los suyos son mas "alamcenadores" que enrolladores. Cuando sube el viento enrollan el genova grande y despliegan otro mas pequeño y fuerte en otro estay que estaba enrollado.

Saludos,
Edu.

[Keith11]

[SAMUDRA]